Форум » Страна Непокидайцев » Мир Толкиена » Ответить
Мир Толкиена
элберет: Друзья, открываю эту тему зная, что многие здесь знают и любят творчество Дж. Р. Р. Толкиена, его гениальный цикл о Средиземии. Думаю, будет интересно обменятся о нем мнениями. Ведь Профессор не только создал уникальный, до мелочей живой и захватывающий мир, который или оставляет равнодушным, или раз и навсегда овладевает всем нашим существом, так что ощущаешь себя его неотъемлемой частью (Непокидайцы-то знают цену такому ощущению!). Толкиен создал гениальный синтез европейского Духа, христианской культуры, коренящейся (вполне закономерный парадокс) в древних языческих традициях. И, что б уж не мудрствовать, скажем просто, что "Властелин колец" и родственные ему произведения - это бесконечно обаятельная история о вечной битве Добра со Злом и о победе Добра. Отдельно можно обсудить голливудовскую экранизацию Властелина: насколько она, на ваш взгляд, соответствует книге? Жду ваших высказываний!
Ясная: И как можно не ЖДАТЬ с нетерпением этого фильма?! ;))) Да еще и с таким Торином!!!
Дакейрас: Ясная не знаю, после второго фильма мне стало казаться, что отсебятины СЛИШКОМ много.
Ясная: Дакейрас , я в восторге от обоих фильмов. И не только потому что, благодаря огромному киноэкрану, я практически чувствовала себя внутри картинки, но и потому что фильмы говорили о том, что было мне важно. Это как та же книга, но написанная для взрослого читателя, а потом показывающая всю историю несколько иначе.
Katya: Ясная пишет: Это как та же книга, но написанная для взрослого читателя, а потом показывающая всю историю несколько иначе. Проще говоря, фанфик по "Хоббиту" получился:-))
Ясная: Нет, я говорю о качественно ином явлении. :) Фанфик - это новый "Вий".
Дакейрас: От третьего "Хоббита" я ждал большего... но, увы, качество с первым и даже со вторым фильмом несравнимо.
Вирна: В целях оживляжа темы. Мне тут подруга, большая любительница джексоновских экранизаций, призналась, что Вигго Мортинсен в роли Арагорна ей не нравится. Мне-то пофигу, Арагорн как Арагорн, хотя в "Идальго" Мортинсен мне симпатичнее, но в основном из-за того, что отличную верховую езду демонстрирует. Однако тут она заявила, кого бы мечтала видеть в роли Арагорна, и тут уж я просто не могла не возбудиться. Потому что актер - из моих любимейших до сих пор, когда лет ему уже очень дофига. В общем, мне интересно, что скажет человечество на такой вариант. Оливер Тобиас разлива 1972 года:
Yul'che: Вирна, вот!!! Вот это Арагорн, точно. И поэт, и воин, и король, и следопыт. Ну, я вроде писала уже, что для меня Вигго - абсолютный "мискаст" во "Властелине колец" (впрочем, не единственный), и даже по прошествии долгого времени это не изменилось.
Тодорка: Тобиаса вижу впервые. По одной внешности судить сложно. С Вигго уже сроднилась. :) А после просмотра допов ещё больше уважать его стала. Мне он ближе.
Вирна: Не могу вставить видео почему-то, поэтому дам просто пару ссылок на ютуб (сразу прошу прощения, клипы нудные: англичане почему-то страсть как любят делать длинные и бестолковые нарезки). В общем, это так, чисто глянуть на актера в динамике. https://www.youtube.com/watch?v=F1wwRBWx3P0 https://www.youtube.com/watch?v=yLoqYfKC2Pc
Тодорка: Вирна, хорош! Но в глазах Вигго грусть и мудрость. И ещё у них с Лив есть что-то общее. Не могу объяснить. Далёкие, что ли. По-моему, они на своём месте.
Вирна: Если вспомнить собственную реакцию на Мортинсена-Арагорна... годочков-то уже шибко много прошло. В общем, "а может, и не помню, но буду вспоминать"(с). Так вот, первой реакцией было легкое удивление. Как-то мне по молодости лет Арагорн представлялся более фундаментальным товарищем. Ну, таким, чтобы как посмотришь на него - сразу видно: герой эпоса. Гибкий, худощавый и не то чтобы сильно красивый Мортинсен эпично не выглядел ну вот совсем. Но поскольку у меня к Арагорну никакого особо трепетного отношения отродясь не было, я спокойно приняла такую визуальную трактовку и больше по этому поводу не заморачивалась. Единственно что - в ипостаси бомжа Агронома Бродяжника Мортинсен кажется мне органичней, нежели в королевской-элессарской. Тобиаса я при всей своей любви к нему никогда не пыталась мысленно пристроить на роли, сыгранные не им, да и в конце девяностых, когда начали снимать "Властелина Колец", он потянул бы разве что на Дэнетора.:) Но подкинутая подругой идея меня позабавила. По-моему, из данного актера во времена его двадцати пяти - тридцати лет получился бы очень интересный Арагорн - весьма уверенный в себе, обладающий той долей цинизма, которую дает изрядный жизненный опыт, со своеобразным чувством юмора и выраженной самцовой харизмой, мощно срубающей не только Арвен и Эовин, но и зрительниц.
Yul'che: Тодорка пишет: И ещё у них с Лив есть что-то общее. Не могу объяснить. Далёкие, что ли. ...от книжного прототипа Простите, не сдержалась.
Katya: Лично меня Арагорн в фильме тоже разочаровал( совсем не так его себе представляла:( Потом уже в процессе просмотра привыкла к такому облику. Но он реально мелковат:) В моем представлении Арагорн более мощный и мускулистый) И непременно светлоглазый блондин, этакая белокурая бестия скандинавских кровей с рублеными чертами лица (хотя каюсь, не помню точного описания его внешности из книги, возможно его там и нет)) Ближе всего пожалуй Шварценеггер времён Конана-варвара:) Предложенный выше товарищ подходит по всем параметрам, только вот жаль - не той масти!:) Но это уже дело лично моего вкуса, а так - кандидатура достойная!
Тодорка: Не спорю. На вкус и цвет... :)
Дакейрас: И непременно светлоглазый блондин, этакая белокурая бестия скандинавских кровей с рублеными чертами лица (хотя каюсь, не помню точного описания его внешности из книги, возможно его там и нет)) В книгах Арагорн совершенно точно не блондин. У него темные с проседью волосы и серые глаза, как и положено для потомка Нуменорцев.
Katya: Упс, с блондином вышел облом:) Выходит Мортенсен практически соответствует описанию. Единственно, что по части роста он все-таки мелковат. Но я уже от многих слышала, что Арагорн в фильме не такой, как его представляли. Значит всё-таки чего-то ему не достаёт, может быть самой малости.
Вирна: Katya пишет: Значит всё-таки чего-то ему не достаёт, может быть самой малости. Размеров. В целом, лично я вполне понимаю и принимаю такую режиссерскую трактовку образа. Просто человек, а какие у него там нуменорские ТТХ встроены - при первой встрече никому знать не обязательно. Но герой в нашем понимании ассоциируется с чем-то здоровенным таким, мощным и выдающимся.:)
rukella: Вирна, давненько я не заглядывала, в самом деле. Интересный мужик Тобиас, ничего не скажу. Бритым - так точно. А вот если бы ему еще и щетины добавили, как бедному Вигго... Ну, не знаю А теперь - не прошло и десяти лет - сообщаю подробности о том самом загадочном телеспектакле, который мы с Вирной видели, насчет остальных - не уверена. "Хранители", телепостановка Ленинградского телевидения по первой книге "Властелина колец" Д.Р.Р.Толкиена, в двух частях, 1991-й год. Режиссер и автор сценария - Наталья Серебрякова Музыка - Андрей (Дюша) Романов и группа "Трилистник" (вошла в альбом "Музыка Средиземья", 1991 год) В ролях: Фродо - Андрей (Дюша) Романов Его спутники-хоббиты - Вадим Никитин, Владимир Матвеев, Валерий Дьяченко Арагорн - Андрей Тенетко Гэндальф - Виктор Костецкий Галадриэль - Елена Соловей Леголаса играла дама, кто - неизвестно. У кого записи или фотографий точно нет - у режиссера и Андрея Тенетко. У пиратов города Питера - нет. У Костецких - выясняется. Точно была, по словам режиссера, у Вадима Витольдовича Никитина, он сейчас служит в Александринке, ходы туда есть у кого-нибудь, чисто расспросить? Романов уже умер. Соловей в Америке, едва ли она потащила с собой архив. Но не отчаиваемся! Ищем, спрашиваем, распространяем информацию!
Вирна: А, слушай, надо попробовать еще задать вопрос на конюшне Ленфильма. Стопудняк лошадей для съемок оттуда брали. К сожалению, мою знакомую, в девяносто первом там активно работавшую, уже ни о чем не спросишь, но "ВКонтакте" есть их группа, там полно старичья. Может, у кого из конников копия сохранилась. Или хоть скажут что полезное.
Katya: Вот я припоминаю что когда-то мы с братом смотрели спектакль по Толкиену по ТВ, это было очень давно, первая постановка, которую мы видели после прочтения книги. Наша, естественно. Помню смутно. Постановка была на скромном, почти любительском уровне, но тогда всё, связанное с ВК, вызывало интерес. Единственное, что запомнилось, это как назгулы ездили всё время по трое) Мы с братом ржали и додумались что видимо 9 человек решили не набирать, просто трое ездили по кругу) Ещё пейзаж был зимний такой. Ну и эти трое в чёрных плащах и на чёрных лошадях. Вот это запомнилось. Вообще-то я сомневаюсь что это были те самые "Хранители". Но тоже наверно одна из первых, а может и самая первая телепостановка ВК в России. С точки зрения истории это представляет несомненный интерес)
Тодорка: Как интересно! Жаль, не видела.
Тодорка: Не то, но интересная находка https://youtu.be/6m0l3Yr1B50
rukella: Katya, это могли быть только "Хранители" - других телепостановок по ВК у нас не было никогда. Вирна, я в ленфильмовской группе-то писала, но вот конкретно конников не разыскивала. Надо будет подумать, с какой стороны к ним подъехать.
Katya: rukella, я бы с удовольствием посмотрела этот телеспектакль сейчас. Во-первых, я мало что помню, и восприятие с возрастом меняется. А во-вторых это воспоминание как мы с братом смотрели передачу по ТВ, в мире без интернета и мобильников вызывает какую-то милую ностальгию. Если вдруг найдётся запись, это будет очень, очень здорово. Не могу поверить, что она не сохранилась.
Вирна: Katya, это были именно те самые "Хранители". Зимний пейзаж, некомплект назгулов, премило распушившиеся под зиму лошади и Старый Вяз в лесу Бомбадила. Еще хоббиты в валенках с треугольными когтями и неуловимо смахивающие на Вертинского в гриме умертвия.
Katya: Вирна, это точно тот самый телеспектакль! Так приятно что ещё кто-то его видел и помнит) Непременно расскажу брату:) Я поискала на ютубе, вконтакте, в таких общедоступных источниках видео конечно же не нашлось:( Но меня не покидает уверенность, что в интернете есть всё) надо только хорошенько поискать!:)
rukella: Katya, если вам удастся его найти, я только рада буду. Чем Леворукий не шутит, право... Мне пока не удалось, но я полагаю, что широкая общественность прямо-таки обязана принять участие в розысках, дабы восстановить историческую справедливость. Вон, везде перечислены постановки Толкиена, включая даже не снятые, вроде мультфильма "Сокровища под горой", от которого и остался-то пролог в шесть минут; а про "Хранителей" - ни полслова. Так что - вперед, коллеги! Заодно потрясите старшее поколение, вдруг когда-то записали на видик с телевизора и забыли в закромах? Мы бы оцифровали, не вопрос! А знаете, как благодарили режиссер и Арагорн, что их работу помнят столько лет?
Katya: Посмотрим, посмотрим:) мы же непокидайцы, нам Голубая роза помогает! Попробую брата подключить, сисадмин всё-таки;) Может он что-нибудь нароет) и восстановим справедливость! Неужели даже у режиссёра не осталось копии? :( Вы большую работу проделали, если даже с создателями связались. Могу себе представить как им было приятно. Я Арагорна не помню совершенно, интересно было бы взглянуть. Кажется он там тоже довольно хлипкий был:) но не буду врать, точно не помню) На моих родителей надежды нет, видик в то время уже был, но не пишущий. Кстати, а в каком году это всё было? Ставлю на 89-90й:) как же давно это было! О, и НП ведь вышел в то же самое время! Я как раз считала себя слишком взрослой для того, чтобы смотреть фильмы-сказки:)) вот телеспектакль по Толкиену - другое дело!:)
rukella: Когда вышел НП, мне было 16, и я не считала себя слишком взрослой, чтобы лишиться сказок Катя, я же написала: 1991. Демонстрировался 13 и 14 апреля того же года. Не уверена, что его повторяли. На Арагорна можете посмотреть - вот Андрей Тенетко в фильме "Странные мужчины Семеновой Екатерины", это 92-й год. Только Арагорн, кажется, был без бороды. Он слева. Работу? Мягко говоря, да. Я вышла не только на дочь режиссера (она живет за границей, с матерью созванивается, так что сведенья все равно из первых рук), но и на дальнюю родственницу Костецких. Она обещала узнать, нет ли чего по теме в их семейном архиве. А еще - даю наводку тем, кто тоже увлечется поисками - можно поискать среди поклонников покойного Дюши Романова. Он из "Аквариума", на тот момент играл уже в "Трилистнике", а что делал в спектакле, я уже написала.
полная версия страницы