Форум » Страна Непокидайцев » Мир Толкиена » Ответить
Мир Толкиена
элберет: Друзья, открываю эту тему зная, что многие здесь знают и любят творчество Дж. Р. Р. Толкиена, его гениальный цикл о Средиземии. Думаю, будет интересно обменятся о нем мнениями. Ведь Профессор не только создал уникальный, до мелочей живой и захватывающий мир, который или оставляет равнодушным, или раз и навсегда овладевает всем нашим существом, так что ощущаешь себя его неотъемлемой частью (Непокидайцы-то знают цену такому ощущению!). Толкиен создал гениальный синтез европейского Духа, христианской культуры, коренящейся (вполне закономерный парадокс) в древних языческих традициях. И, что б уж не мудрствовать, скажем просто, что "Властелин колец" и родственные ему произведения - это бесконечно обаятельная история о вечной битве Добра со Злом и о победе Добра. Отдельно можно обсудить голливудовскую экранизацию Властелина: насколько она, на ваш взгляд, соответствует книге? Жду ваших высказываний!
Yul'che: rukella, Элронд меня опять же стабильно отсылает к гоблиновскому "Вы в доме у агента Смита". Ну ничего не могу поделать, некоторые детали Гоблин уж очень верно подметил))) Телеспектакль этот и я не видела :( И даже не слышала о таком. А остроконечные уши у эльфов - норма для меня. Я скорее удивилась, что такой вопрос возник! И только тут поняла, что Толкиен действительно такого не писал. 8) А с Оком у меня совершенно дикая ассоциация: стоит мне увидеть это Око, и в памяти мгновенно всплывает цитата из булгаковской "Зойкиной квартиры": "Домком - око недреманное... Мы одним глазом спим, а другим видим" Причем только с экранным Оком так, с книжным все спокойно...
rukella: Ну так и не удивительно - у меня ассоциации питерские, а у Вас - московские . И т/с вообще вряд ли кто вспомнит: это были передачи Ленинградского ТВ, да и Вам тогда было совсем мало лет. У нас вообще полная и непроходящая беда с этими телеспектаклями - их нещадно стирали, чтобы записывать политические события того времени, чтоб им провалиться вместе с деятелями (!), правопреемники неведомо кто и неведомо где, так что шансов у меня меньше, чем никаких...
Yul'che: Это очень жаль. Было бы интересно посмотреть... Что до мультфильма, Наше Тугодумство (меня, то бишь) внезапно осенило спросить поисковик. Он мне и ответил, что давным-давно все уже есть на Ютубе. И записан у меня был мульт полностью, просто продолжения его не последовало - об этом рассказала мне уже Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Властелин_колец_(мультфильм)). Она же подтвердила и подозрения мои, что некоторые сцены фильма с мультом совпадают. Не показалось, значит...
rukella: Ц-ц-ц... надо кого-нибудь попросить, чтобы мне записали. А то у меня комп не тянет. Спасибо за ссыль!
элберет: rukella , мои поздравления по поводу нового аватара! Не удивительно что я никогда не слышала об этом спектакле. Безумно захотелось узнать о нем больше. Подозреваю - даже уверенна, что в чем-то он был луче фильма, не смотря на свою камерность, может быть, даже наивность (так же бесповоротно предпочитаю советского Маугли диснеевскому). Может где-то есть хотя бы фотографии? Мультфильм меня совершенно не впечатлил, хотя довольно мил, но и только. Может это от того, что у меня кассета с плохим переводом. Нет, люди, мне Элронд нравится. Меня наверное спасает то, что я Матрицу не смотрела и не собираюсь. Он мне таким и видится: таинственным существом без определенного возраста. И вообще, по моему очень важно понять: Эльфы должны быть прекрасными, но не по человеческим меркам. Они должны быть таинственны, завораживающи, но не банально красивы! По мне Леголас как раз красив и именно только в этой роли. В пиратах у него какой-то недоразвитый, противно небритый подбородок. А насчет глаз, у него моментами бывают нечеловеческие, особенные глаза, выдающие в нем лесное существо (например, в Мории, когда он двойным выстрелом из лука скидывает со стены орка). Согласна, можно было сделать его образ долее близким к природе (тут опять же претензия к сценарию). А вот Фродо играет, на мой взгляд, некудышно. Как раз внутреннего роста и преображения в нем совершенно не происходит: он сначала уже такой же томный, как под конец, хотя к концу фильма делается совсем невыносим: ну не верится мне в его страдания! С его внешностью, наоборот согласна: пускай будет сначала же такой миловидный а не вмеру упитаннвй, каким должен быть, но пусть не кривляется! Yul'che , совершенно не понимаю ваших впечатлений насчет Арагорна: где это там продлёскивает его гомосексуальность? Да, Боромир - истинный воин, воин в чистом виде, в Арагорн как известно совмещает в себе черты идеального государя, он фигура более многосторонняя, он, между прочем, и целитель, так что, некоторая мягкость в его выражении вполне уместна. Yul'che пишет: Эовин - нет. Деревенская простушка какая-то вместо стройной холодной девы. Именно, в самую точку! А должна быть - Брунхильда, Дева-воин, поражающая дракона! Жаль, что в фильме вся эмансипация досталась на долю Арвен, совсем в ней не нуждающейся : это царевна, суженная, тихая Вечерняя звезда, ждущая своего часа, что б воссиять... а ее заставили гонять на коне черт знает по какой глуши.
Yul'che: элберет пишет: Мультфильм меня совершенно не впечатлил, хотя довольно мил Мил?! Серьезно?.. а мне он таким жутким кажется... не в смысле того, как он сделан (это все-таки экспериментальная вещь была), а в плане атмосферы. Мордорский гнет в нем очень хорошо передан. И назгулы в фильме мне показались гораздо менее ужасающими, чем в мультике... [Маугли - чуть ли не единственный мультфильм у Диснея, который я совершенно не люблю. Отчасти именно потому, что есть наш, советский, шедевр] элберет пишет: Эльфы должны быть прекрасными, но не по человеческим меркам. Они должны быть таинственны, завораживающи, но не банально красивы! Пусть так. Но, по-моему, этому описанию из всех эльфов сооветствует только Кейт Бланшетт. Про Орландо я уже подробно объяснила. А в Элронде я просто вижу человека, даже если не брать в расчет его роль в "Матрице". Ну какой-то он... как будто только что вылез из делового костюма, обрядился в побрякушки и прицепил длинные волосы, которые более чем явно не его собственные. элберет пишет (про Леголаса): у него моментами бывают нечеловеческие, особенные глаза, выдающие в нем лесное существо Припомнила у него пару взглядов. Должна согласиться, что все-таки проблескивает иногда странное выражение, но я бы не сказала, что эльфийское. Я долго думала, какое же именно, потом поняла: звериное. Скорее всего от кошкообразных хищников. Тоже мило, в общем-то, но ведь фильм-то не "Люди-кошки"... Да, он - лесное существо, но ведь не животное же и не оборотень; он - скорее дух леса (как бы не отличались Толкиеновские эльфы от других), равно понимающий и животных и растения. Эльф не может быть хищником - от него звери шарахались бы. В сценах битвы эта хищность, наверно, уместна. Но ничего неземного в таком взгляде нет. И в книге, если не ошибаюсь, упоминается кошачья грация, свойственная Леголасу, но не кошачий взгляд. Потому что взгляд у него, если уж на то пошло - орлиный, зоркий. Помните, как Леголас видит, что облако - это на самом деле стая птиц? Так вот Блуму я в этот момент не верю. Не видит он ничего... А трюки - конечно, все здорово: и как он стрелы одну за другой пускает, и как на коня с лету запрыгивает, и по слону пробегается... Но к внешности актера это уже никакого отношения не имеет. элберет пишет: совершенно не понимаю ваших впечатлений насчет Арагорна: где это там продлёскивает его гомосексуальность? Я не обвиняю его в "голубизне"))) [вот я так и знала, что в вопросе Арагорна я буду в гордом одиночестве))] Я просто пример привела, на что его взгляд похож... Как будто бы он вечно не то смущенный какой-то, типа "не смотрите на меня, я стесняюсь", не то стихи мысленно сочиняет... элберет пишет: некоторая мягкость в его выражении вполне уместна. Именно, что некоторая. Но там и суровость, жесткость должны иметь место - а их-то я и не наблюдаю вообще. Возвращаясь к мультфильму - там Арагорн, конечно, страшон как сам Балрог, но, мне кажется, создатели пошли по верному пути, придав его внешности индейские черты. Когда я читала книгу, у меня как раз такое и мелькало в голове - что он на индейского воина похож. Бесстрастный, закаленный, настороженный. А лирика и все такое - это хорошо для сцен с Арвен, но никак не для остальных. У Вигго же всю дорогу эта поэтичность видна - вот, кстати, у кого взгляд-то отсутствующий! постоянно в каких-то неземных сферах блуждает... им бы с Леголасом махнуться. =)
rukella: Элберет, спасибо за комплимент - это я с розой, которую мне муж на д/р преподнес. Голубых, видимо, не было . К теме: Не-а, дорогие дамы, а Элрондом я все равно восторгнуться не могу! Какой, к Балроговой матери, эльф с залысинами? А надбровные дуги? А челюсть? Может, эльфы и должны быть нечеловечески красивы, но не потому, что глазу человеческому они видятся странными, а потому что неизмеримо прекраснее людей. Воля ваша, такого Элронда я признать красавцем не могу даже по скромным людским меркам. Перефразируя Жванецкого, мудрость и страдания получаются хорошо, а вот владыку эльфов - пока не тянем . Арагорна как ближайшего родственника Чингачгука я тоже представляю себе с ба-альшим трудом. То, что он большей частью погружен в себя, мне вполне понятно - да устал он, как собака. Полсотни лет по лесам бегать, нечисть ассенизировать, Арвен любить - и то устал, без надежды-то. Человек выполняет свой долг, причем уже на пределе сил, а вы хотите, чтобы у него вид был, как у добермана, выцелившего противника . Не по теме: только что с мужем пересматривали "Пиратов". Так я хочу сказать, что Орландо мне все равно нравится брюнетом больше, чем блондином. Хотя Депп и переигрывает там всех подряд... Устала, как Арагорн, сегодня больше ничего сказать не могу. Всем спокойной ночи и до завтра!
Yul'che: rukella пишет: Может, эльфы и должны быть нечеловечески красивы, но не потому, что глазу человеческому они видятся странными, а потому что неизмеримо прекраснее людей. Вот и я в том же ключе мыслю. rukella пишет: мудрость и страдания получаются хорошо, а вот владыку эльфов - пока не тянем В точку! Хотя брови у него выразительные... rukella пишет: Арагорна как ближайшего родственника Чингачгука я тоже представляю себе с ба-альшим трудом. То, что он большей частью погружен в себя, мне вполне понятно - да устал он, как собака. Хоть мы и разошлись во мнениях, но звучит это первоклассно! Все же я не имела в виду, что Арагорн должен быть индейских кровей. Я лишь отметила схожесть образов. И да, кстати, я подразумевала не тех краснокожих дикарей, что вылетают из-за куста с воплем "А-УА-УА-УА" и принимаются кровожадно срезать скальпы))) rukella пишет: Орландо мне все равно нравится брюнетом больше, чем блондином Однозначно соглашаюсь, хотя думаю скорее о Трое и о том, каков Орландо вне фильмов. В Пиратах он весьма жалок, и его внешность мне нравится исключительно в последних сценах, где он уже стал капитаном Голландца и нацепил бандану, там хоть какая-то мужественность проклюнулась. И вот только что я посмотрела режиссерскую версию Братства Кольца. Хочу по свежим следам законспектировать... Про Арагорна: я вполне примирилась с ним в части от его первого появления и ровно до Ривендела, но там с ним что-то приключается и он начинает меня прям бесить временами... В самом Ривенделе он вообще вылитый монах, только сутаны не хватает. Забыла написать, когда перечисляла всех основных персонажей, про Бильбо! Непростительное упущение, потому что это один из лучших сыгранных образов в экранизации. От сцен Бильбо с Гэндальфом я прямо-таки эстетическое наслаждение получала - такое удовольствие следить за двумя асами. Каждый жест, малейшее мимическое движение - верх мастерства. Поняла также, что одна из моих любимых сцен - у зеркала Галадриэли, особенно момент невербального общения. Хотя Фродо там чуть ли не более эльфичен, чем сама Галадриэль. И еще, мне неожиданно дико захотелось, чтобы вместо Арвен путников все-таки встретил Леголас, как и было в книге. Не знаю даже, отчего вдруг такое сильное желание... Теперь о вырезанных сценах. [Осторожно, спойлер] Я их насчитала 14, и почти все, на мой взгляд, несут определенную смысловую нагрузку, хотя, конечно, ничего не значат в развитии сюжета. На первом месте у меня проводы Братства, когда Фродо, выходя за ворота, украдкой спрашивает Гэндальфа: "Путь в Мордор направо или налево?" и сцена у костра, когда Арагорн напевает по-эльфийски и объясняет Фродо, о чем песня. Обе эти сцены, как мне кажется, весьма колоритны, и добавляют яркие штрихи к характерам Фродо и Арагорна. Жаль, что в прокатной версии их не было. Также мне очень понравились: начало повествования от лица Бильбо, сцена веселья в хоббитанском трактире, разговор Гэндальфа с Фродо и стихи Сэма о Гэндальфе. Еще отличная сцена в лесу, когда Фродо и Сэм видят эльфов, но я рада, что эта сцена была вырезана, так как в ней Фродо натуральным эльфом выглядит, по сравнению с Сэмом. Сцена вручения даров от Галадриэли осталась для меня пустышкой. А момент, когда Гэндальф в Имладрисе озвучивает язык Мордора, я вообще не поняла. Остальные сцены просто приятно смотреть и выдергивать из них любопытные детали типа могилы матери Арагорна, пряток Бильбо от родственников, реакции Фродо на стоимость его мифрильной кольчуги и вида гнома без шлема.
rukella: Yul'che пишет: И еще, мне неожиданно дико захотелось, чтобы вместо Арвен путников все-таки встретил Леголас, как и было в книге Если имеется в виду встреча после Заветери (а где их еще встречали?), то не Леголас. Глорфиндейл. Которого в фильме вообще никак не было. А появление Арвен меня удивило до крайности. Хотя мечется она между соснами очень убедительно, того и гляди, поймают. Даже забываешь, что Всадники охотятся не на нее, а на Фродо.
Вирна: Небольшой анекдот про Фарамира из фильма. Смотрю-смотрю я, значица, джексоновского "Властелина", и что-то не нравится мне Фарамир. Вот не нравится - и все тут. Что, думаю, за фигня - и молодой, и красивый, и все при нем, а вот почему-то смутно я ему не доверяю. Вот буквально жду - не дождусь от него какой-нибудь пакости. И только сильно погодя дошло: этот же актер в фильме "Непорочный" играет главгада, наркодилера, подсадившего на героин мать главного героя... Рукелла, а меня появление Арвен удивило еще и тем, что эльфы, оказывается, ездят на мундштучном оголовье. То есть я ту женщину, Тайлер в данной сцене дублировавшую, вполне понимаю - там сплошные развороты и менки ног на галопе, без серьзного сбора никак, но смотрелось все равно впечатляюще.
rukella: Вирна - для специалистов, надо полагать, там вообще много интересного . Вон у нас тут то взгляд у лучника не тот (ну не видит он цели, не видит!), то собранность у Арагорна не та. А про мундштуки подробнее?
элберет: Ого, сколько всего случилось без меня! Как всё таки хорошо, что я в принципе мало смотрю и не люблю голливудовские фильмы: ни Элронда, ни Фродо, ни Фарамира до того нигде не видела. Наверное потому они меня так или иначе внешне удавлетворяют. rukella пишет: То, что он большей частью погружен в себя, мне вполне понятно - да устал он, как собака. Да, совершенно согласна, забегался человек. Меня забавляет, что он весь фильм ходит со слипшимися, явно грязными волосами и только в Гондоре, после всего, входит к очнувшемуся Фродо вымытый и гладенький (ох уж этот мне ихний реализм!) . Yul'che , насчет Леголасова взглада: я свои ощущения не смогла четко сформулировать, а теперь понимаю, что взгляд у него действительно звериный, но, по моему, не хищный, а скорее - взгляд какой ни будь древесной лягушки что ли? (нет, ну клянусь, мне так кажется! Иногда глаза у него так выпучены...) Совершенно с вами согласна: эльфийского во всём этом удручающе мало. хотя кто их видел-то, этих эльфов, люди добрые? Про неизменное отсутствие Глорфиндейла в киноверсиях много прикалывались: то ли он как раз о ту пору в здравурном запое был, то ли - некиногеничен, а может он - оооочень преображающийся эльф (то облик Арвен принимает, то Леголаса) Первая встреча Фродо с эльфами в лесу - мой любимый эпизод в книге. Внтересно, как он показан в режиссёрке. Можно поподробнее, Yul'che? Какие эльфы там появляются: элрондовы или лориенские? Там должен быть Гаральд, который потом нигде больше не появляется.
Вирна: Элберет, "Непорочный" ("Pure", 2002г.) - это британский фильм. К голливудскому ширпотребу не имеет ни малейшего отношения. Фильм невеселый и очень сильный - в первую очередь благодаря десятилетнему Гарри Идену в роли мальчика, отчаянно пытающегося вытащить мать из наркозависимости. Найти его, к сожалению, можно только без перевода, потому что наша киноиндустрия предпочитает закупать тоннами развлекательное фуфло, а не картины, над которыми нужно думать. Рукелла, а что подробнее под мундштуки?
rukella: Я себе лошадь с мундштуком представляю, а что, бывает уздечка (как ее зовут правильно?) без него?
элберет: Вирна , благодарю за информацию о "Непорочном", допускаю, что фильм качественный, но, судя по вашему описанию, и впрямь невеселый. Не всегда бываешь в настроении такое смотреть. rukella , а возвращаюсь к тому спектаклю по "Властелину". Может чего удалось найти о нём? Не скрывайте от нас, пожадста!
Вирна: Элберет, если будет желание, посмотрите - фильм того стоит (бывший супруг мне его в "Е-муле" скачал). Помимо Фарамира, там имеется еще ряд прекрасных актеров. Рукелла, чтобы не флудить тут, советую поискать тебе мундштук в картинках поисковых систем. Скорее всего, ты представляешь себе уздечку как раз без мундштука, а с трензелем или удилами (удила используются в рысачьей и вообще упряжной сборке и от трензеля отличаются "усиками" по бокам). Мундштук - это дополнительное приспособление во рту лошади, способствующее ее лучшему восприятию руки. К мундштуку прилагается отдельный повод.
Лиззи: Знаете, а мне понравилась киношная Эовин (впрочем, я уже говорила, что мне все они понравились, без исключения). В книге Эовин мне казалась какой-то неестественной, а тут - живой человек, царевна с мятущейся душой, пытающаяся при этом выполнять свой долг, но не стесняющаяся своих чувств к Арагорну (а зачем стесняться, если завтра, может быть, их всех убьют?). Мне безумно жалко, что в третью часть (прокатную) не вошли эпизоды с Эовин и Фарамиром после битвы на Пеленнорских полях (этих эпизодов и в режиссерской-то версии немного, кстати, там есть очень трогательный момент, когда Эомер после боя находит умирающую сестру, а Арагорн ужасается тому, что Эовин оказалась там, где ее не должно было быть - и все из-за него). Леголас в исполнении Орландо нашего Блума радует несмотря ни на что - такая эффектная голубоглазая машина для убийств, без всякой сентиментальности. Но я не верю в сентиментальность эльфов, ни лихолесских, ни, тем более, валинорских. Конечно, если поразмыслить, выбор Элайджи Вуда на роль Фродо - это из области "удивительное рядом", но вот убедил же! Фродо по большей части страдает от сделанного им выбора и невозможности что-либо изменить, а страдания Вуду очень хорошо удались, как мне кажется. Что касается эльфийской красоты Фродо - по-моему, это нормально, он и должен отличаться (визуально) от других хоббитов. Как-то трудно представить, чтобы Сэм (шикарно сыграл!!!), Мерри или Пин (такие, какие они в фильме) согласились отнести Кольцо в Мордор.
rukella: Лиззи - что характерно, Сэм его и понес в итоге. Прямо вместе с Фродо . Ага, значит, эпизоды на Пеленнорских полях таки есть? Надо будет найти эту самую режиссерскую версию, пожалуй. Вирна - мысль хорошая. Главное, свежая! Чего я сама не додумалась? Элберет - да нету ничего по этому спектаклю. Вот просто ничего от слова "совсем". Есть запись ТЮЗовского спектакля по "Хоббиту" 1982 года (я его смотрела когда-то, очень забавный). Есть упоминания о телеспектакле "Путешествие Бильбо Беггинса, хоббита" (он же - "Легенда о..."). А об этом - тишина полная! Ну не приснились же мне хоббиты в Упокоищах, в белых плащах и золотых коронах!
Yul'che: Глорфиндейл, а не Леголас! Конечно же... Что-то на меня помутнение тогда нашло... нельзя, видимо, ВК по ночам смотреть :) элберет пишет: Первая встреча Фродо с эльфами в лесу - мой любимый эпизод в книге. Внтересно, как он показан в режиссёрке. Можно поподробнее, Yul'che? Какие эльфы там появляются: элрондовы или лориенские? Там должен быть Гаральд, который потом нигде больше не появляется. Это короткая сцена, эльфы просто показаны со стороны как светящаяся процессия. А хоббиты, спрятавшись, за ними наблюдают.
Вирна: Рукелла, если тебе что и приснилось, то не тот телеспектакль. Потому что я его тоже видела. Мы тогда, помнится, еще долго ржали, что у хоббитов и назгулов лошади одни и те же. И это было прекрасно, это, в своем роде, предваряло наступление эпохи ролевых Игр на территории тогда еще СССР. Эти вот хоббиты в овчинных валенках, назгулы в плащах из подкладки и фольговые короны.
rukella: Вот! Значит, не приснилось! Уже хорошо. Может, еще и данные какие найду.
Лиззи: rukella, Сэм, конечно, молодец - когда подумал, что Фродо погиб, решил взять Кольцо и дальше шагать к Ородруину, а тащить на себе Фродо - это вообще с милой душой, но вот на Совете у Элронда проявить инициативу - это вряд ли... (впрочем, на совет его не пригласили, так что наверняка знать нельзя ) rukella пишет: Надо будет найти эту самую режиссерскую версию, пожалуй. Я так скажу - "Возвращение короля" нужно смотреть только в режиссерской версии. Два первых фильма - можно, но не обязательно.
элберет: Дорогие друзья! А как вы относитесь к тому, что в 2011 году нам обещают фильм "Хоббит" в двух частях, с параллельными эпизодами из "Сильмариллиона"? Я лично, не смотря на то, что наговорила здесь о фильме, всё же жду с замиранием. КАжется покачто ничего конкретного не известно кроме того, что Гендальф и Горлум будут в том же исполнении, что, конечно вполне логично. Интригующий вопрос: кто же будет играть молодого Бильбо, насколько мне известно, пока остаётся открытым. Одна моя подруга рпо этому поводу заявила: "Надеюсь, не Фродо!" (то есть, не Элайджа Вуд).
элберет: А вот нашла изображение Бильбо из Лентелефильмовской версии: Ну, чем не уютный толстяк-домосед, скрывающий где-то в глубине своего естества свою настоящую суть - ярого добытчика, искателя приключений?
Yul'che: rukella пишет: Может, еще и данные какие найду. Попробовала поискать про этот телеспектакль... И впрямь нигде ничего :( Единственное, что нашлось - что Бильбо вроде как играл Георгий Штиль. Но я-то не смотрела, так что не могу знать, правда ли это. А вы знаете про незаконченный мультфильм по Хоббиту с озвучкой Караченцова? В сети есть пролог: click here Лично мне, когда я его увидела, стало безумно жаль, что мультик так и не состоялся...
rukella: Про недоснятый мультфильм знаю. А вот Бильбо играл все-таки не Штиль, вон он, Бильбо, выше. Торина играл Равикович (весь в рыжем, ну, вы представляете). Что до "Хоббита" - если с Сильмом, интересно, а сам по себе он совершенно детский, не очень стыкующийся с ВК.
элберет: Yul'che , мультфильм вышел бы действительно прекрасный, жаль что не сняли. rukella , "Хоббит" и в правду более детский, но в этом ведь и вся прелесть: читаешь и как бы растёшь вместе со Средиземьем. Да, совершенно другой жанр, но я лично с удовольствием его перечитываю. Какой персонаж, например, Беорн, а?
Лиззи: элберет, ждем-с, конечно же, с нетерпением, но 2011 - это еще так нескоро... :(
элберет: Время, к сожалению - или к счастью - бежит быстро, Лиззи
Лиззи: Оно не просто бежит - несется галопом, ужас какой-то!
полная версия страницы