Форум » Фильм "Не покидай..." » Марселла – невинный ангел или…. » Ответить
Марселла – невинный ангел или….
Lilli: Так получается, что про других главных героев отдельная тема есть, а про Марселлу - нет… И вопрос даже не в том, как закончилась история, а в том, почему Роза ожила именно у Марселлы? Ведь могла ожить у Марты, у Патрика - или не ожить вовсе. И почему Канцлер попал именно в Марселлу? Мог же промахнуться, попасть в принцессу, Патрика. Пенапью – мало ли, рука дрогнула, кто-то кинулся на помощь и т.д. А он попал в Марселлу… Как вы думаете?
Lilli: Сама же и начну. У меня на этот счет родилась еще одна теория. Серьезная! Даже антитеория какая-то получается… На самом деле сама не ожидала, что получится так жестко… А вывод – тот меня просто поразил! Но, как ни странно, даже прояснил немного финал… В трех теперь уже источниках (фильм, книга и пьеса) поведение и роль Марселлы немного разные, но основные принципы поведения сохраняются. А посему: Теория об авторском праве и субординации. Вернее их отсутствии. Кто вообще такая Марселла? Служанка. Не фрейлина королевы или принцессы, не личная горничная, не старшая надзирательница, а просто служанка. Без понятия о субординации на работе. Она ходит с распушенными волосами, открыто ревнует Патрика к принцессе, поправляет самого короля (в принципе, король может назвать ее хоть лошадиной кличкой – она должна молчать и соглашаться, а она говорит, пусть вежливо, но все же, что она – Марселла, а не Клотильда). Она осмеливается заходить в предбанник, где полуголый король А) пьет пиво Б) ведет важный разговор с начальником полиции! Да. Вода нужна ей для принцессы, но там король, она входит без стука – как будто это Иван Иванович - добрый зам. злого начальника. В замке кроме, как в бане горячей воды взять больше негде?? (я вообще когда в осознанной жизни увидела этот момент в первый раз – думала, она к нему в баню зашла! - чуть со стула не упала!) Она может по-женски ревновать принцессу. Но так открыто говорить об этом Патрику, и так явно радоваться приезду принца, о котором все знают, что он едет, чтобы жениться… Она не то, что себя выдала – просто обидела Патрика – он тут же ушел фехтовать… Марселла собирается врать самому королю. Т.е. слово короля в этой стране – не закон. Более того, она, опять-таки, служанка, которая по рангу по-любому ниже Патрика, пусть он даже и воспитанник королевы, а не наследник, но она дает комментарии – непрошенные – его стихам и говорит, что его песни поют всем девушкам на все буквы – и что не ему решать, кому он стихи посвятил. Чего уж там – как народ решил – так и будет! Да, с авторским правом у них та же фигня, что и со словом короля. (хотя если бы было авторское право – Канцлер давно бы имел законный повод арестовать Патрика Итак, Марселла собирается врать королю – и говорит об этом в присутствии Розы Правды! Они ее еще не нашли – но роза-то в сундуке! И тут же Марселла умиляется легенде о Розе – и говорит: «Ах, вот бы нам такую!». Еще один прокол Марселлы – она не верит в розу, а хочет в это поиграть. Для нее это шутка, а какие последствия будут – ее не волнует. Но правда не терпит, когда с ней играют. И нигде не сказано, что роза оживает в руках только праведных людей, чтобы они несли свет людям… Стихи в книгах дела не проясняют, а вот в песне удачно сказано: «В недобрый час тоски и гнева, В час пробужденья темных сил…» Кто у нас пробуждается в истории? В принципе, кто-то просто сказал то, о чем давно молчал и только. (Крадус, Флора, Отилия, Пенапью – тому вообще скрывать нечего), а вот по-настоящему проявили себя Патрик и Марселла. Патрик вспомнил прошлое, обрел голос (что фактически злом не является. И Канцлер и Ко не могут относиться ко злу, т.к. основное зло было совершено 16 лет назад. Так что в их руках роза с возрождением запоздала немного…). А Марселла… Она относится к принцессе – как к равной девушке - и просто посылает ее. Она грубит Канцлеру (в пьесе очень удачно Канцлер пытаясь осадить ее, говорит, что нельзя так разговаривать с тем, то ей в отцы годится). Она ведет себя как хозяйка дома, забирая ребенка от королевской семьи, командуя полисменами, заранее обещая музыканту, что все будет хорошо… И откуда она это знает? Но при этом особым умом она, похоже, не отличается. Сказано – сжечь все до нитки, один на один с печкой. Она позволяет Патрику увидеть кукол. Более того, в печатном тексте – она сама зовет его (« Я подумала: сказать Вам – не значит разболтать..» - хм…). Чтобы не одной хранить тайну? Ну так почему не предложить ему сразу спрятать кукол? Да потому что все это время она строит ему глазки. Потом они выжидают всего несколько секунд после ухода лакея, и тут же Марселла говорит в голос. А посмотреть, как далеко он ушел – никак нельзя было? Прося Патрика сохранить кукол, И СОБИРАЯСЬ ИХ ДОСТАВТЬ, она подставляет под удар и себя, и его (а что если Канцлер придет с обыском на предмет запрещенных стихов, а найдет кукол?? Или королева заглянет?) Но это ладно – Патрику только на руку оказалось. Она говорит Патрику: «Да, самое же главное забыла сказать (и почему для Патрика это должно быть самым главным?) : кукольников вниз повели! Ну тех артистов, чей ящик... В самый низ, наверное... Господи! За что?» Ну да. Король приказал кукол сжечь до нитки, куклы похожи на канцлера, короля, королеву и даже на Патрика, в сундуке спрятана легенда о Розе Правды – и она сама догадаться, за что их вниз увели, никак не сможет?! Какого черта она притащила розу правды в главный приемный зал, где находятся все августейшие?? О чем она думала: как будет прикольно, если они все сейчас начнут правду рассказывать?? Принц ей вроде бы понравился – хоть бы его пожалела… Да. Она принесла Розу Патрику – но ведь его можно было позвать в его комнату – и там показать, а заодно и увести от Альбины – неужели она не понимала, как ему неприятно видеть любимую в компании потенциального жениха? Итак, она притащила розу на галерею. Установила ее там. (Н-да…). Патрик просит ее спрятать Нику (кстати, как видно, Патрика знают и уважают все музыканты. О чем думал неудачник-отец, пряча столь непоседливую дочь в футляр от контрабаса на КОРОЛЕВСКОМ приеме во время действия указа о детях? Нет, слово короля у них не стоит ничего…Неужели он не мог попросить того же Патрика посидеть с девочкой или спрятать ее в комнате – или попросить добрую и отзывчивую Марселлу??). Она увела ребенка спать? Если бы. Она уложила маленькую девочку из бедной семьи спать с куклой. Да ребенок таких игрушек отродясь не видел! Ника уже показала свою любопытность – значит, она заведомо не уснет! Более того, не с какой-то другой куклой, а куклой самого страшного человека в королевстве – Канцлера! Долго, интересно, думала, какую куклу дать? Цитирую: «да только уснуть с такой "лялькой" вряд ли смог бы даже самый послушный ребенок: то была – по роковому стечению обстоятельств (да уж… и я знаю, как это роковое обстоятельство зовут…) – марионетка, изображающая именно Канцлера...» И потом, мало того, что она дала Нике куклу. Так она еще и дверь не закрыла! А ведь ключ был даден ей именно с тем, чтобы она малышку увела. Т.е. отвела в комнату и закрыла там! И потом уж спи – не спи, а все равно не помешаешь. Но у Марселлы были другие заботы. Может, кончено, она услышала через печные трубы и камины, что кто-то поет – и пошла посмотреть, кто? (ну, в этом замке все какие-то любопытные очень!). Она утводит Патрика под лестницу (конечно! Маленькая девушка вызвалась 20-летнего парня вверх по лестнице вести… дотащила, до куда смогла…) Еще она очень мило дает оценочные комментарии принцу. «Да Вы молодец, Ваше Высочество!», что считаете нашего короля мошенником. Милое определение правителю страны от служанки. (напомнило, как Рон Уизли в первой части Гарри Поттера дал оценку искусству превращения Макгонаголл. Она его так отшила! Вот Эх…) Итак, теперь Марселла в авангарде мятежников, они идут шалить на улицах города. Интересно, перед кем она рисуется больше - перед Патриком, или принцем Пенапью? Ведь ей явно симпатизируют оба. Но это ей мало. Когда они возвращаются – она как ребенок на стульчике, читает с лестницы стишок о розе. И глумится над вооруженным человеком. (да ужжжж….) Естественно, он в нее попадет. К тому же, о чем она думала, прижимая розу к себе? Насколько проще удрать руку выше или ниже - или уронить цветок… Марселлу ранили, жизнь утекает – а она дает советы принцессе. ЗАЧЕМ, тем более поле того, как стало понятно, что Патрику нравится Марселла, а в Альбине он уже не заинтересован?! Но больше всего меня добило, когда в конце, и в пьесе - и в книге она говорит: «Еще бы чуть приподняться... и – песенку.» Песенка – это что-то вроде «Мы едем, едем, едем в далекие края» или «Муси-пуси» какая-нибудь. Потому в фильме мне нравится больше: «… И Патрик… спой!» Это уже похоже на какое-то наконец-таки серьезное прощание! Резюмируя, хочу сказать. Получается, что Роза наказала Марселлу за дерзость и несерьезное, неуважительное отношение к правде. А т.к. правда – вещь суровая, Роза, исполнив свою месть, стала красной. Т.е, как говорится, такие ошибки не прощают. Их смывают. Кровью. Вот такое получилось необычное расследование… А вы бы как ответили на вопросы из темы?
VicSa: Lilli, в очередной раз браво! Как интересно иногда посмотреть на знакомых героев с новой, неожиданной стороны. Я все время думала: что же меня так смущает в Марселле? Почему не вызывает симпатии, хотя, наверное, должна была, т.к. позиционируется как положительная героиня. Теперь понятно почему.
Лиззи: Lilli , позвольте поблагодарить за такой подробный анализ личности Марселлы на фоне происходящих событий! Эта девица обычно не вызывает у форумчан бурной симпатии, наверное, из-за того, что кажется такой положительной и правильной (в одном из фанфиков так и сказано - святая Марселла Абидонская). А ведь, если изучить Вашу точку зрения, не так уж все однозначно получается... Но ведь в этом произведении нет персонажей, которых можно оценить однозначно: этот - плохой, тот - хороший. Попробую ответить на Ваши вопросы. Правда, немного забавно получилось, когда Вы все в кучу смешали - фильм, пьесу, повесть :). Думаю, то, что Роза ожила именно у Марселлы - случайность, просто Марселла первая взяла цветок в руки, ну и не отпускала уже дальше, а ни у кого другого не было повода (да и желания, видимо) прикоснуться к Розе. И нигде не сказано, что роза оживает в руках только праведных людей, чтобы они несли свет людям… Судя по всему, это действительно так... Марселла ведь, как она сама говорит, не верила, что это та самая Роза Правды. Если говорить о том, что Марселла запросто заходит за горячей водой к принимающему ванну Теодору, тот тут возможно, была авральная ситуация - срочно надо делать прическу принцессе Альбине, а воды нет (остыла, испарилась, пролилась, случайно выпили слуги, нужное подчеркнуть). А король Теодор был кавалеристским полковником до коронации, и хотя с той коронации времени уже прилично прошло, манеры Его Величества сильно не улучшились. Возможно, поэтому некоторые люди (взять ту же Оттилию) к нему относятся не так, как относились бы, например, к Людовику XIV. Да и где Вы видели, чтобы король в бочке мылся?! ("Девушка, в какую баню?! У него в квартире есть ванная!") И ведь не только Марселла поправляет Теодора, Марта вот тоже упорно не хочет, чтобы ее Коломбиной звали, а уж прав у бродячей комедиантки в Абидонии еще меньше, чем у служанки. Кстати, слово короля в этой стране действительно не закон. Чья всем правит голова? Вот именно. Врать королю Марселла собирается только в повести. То, что это происходит в присутствии Розы Правды (не распустившейся), роли не играет, она ведь не врет, а говорит, что собирается врать, а это разные вещи :)). В фильме она вообще не касается этой темы, а в пьесе говорит "Ну кто я такая, чтобы ослушаться короля?" То есть, она его хоть и ослушается (какой приказ, когда такие куклы!), но будет мучиться угрызениями совести. Мне кажется, что, комментируя стихи Патрика к Альбине, она пытается отвлечь его от мрачных мыслей, с которыми Патрик частенько бывает один на один. "...не я, но тот, во мне живущий кто-то, опять кричит: – Как сорок тысяч братьев!.. - и вопиет: – Сильней всего на свете!.. едва ли не навзрыд..." Если долго в таком состоянии пребывать, случится что-нибудь нехорошее, однозначно. Есть, конечно, рискованные фразочки: "я подумала: сказать вам – это не значит разболтать... ", "Ох, сударь что-то боязно мне за вас: не такой у вас теперь вид, чтобы с королями да канцлерами разговаривать! Одно только утешение - что вы не болтливы..." Но этому всему далеко до оплеухи в виде "Можешь вызвать его на турнир красноречия!" Но при этом особым умом она, похоже, не отличается. Да там все хороши, всех можно так припечатать, что не отмоются. Поэтому ум лучше оставить в покое. (конечно! Маленькая девушка вызвалась 20-летнего парня вверх по лестнице вести… дотащила, до куда смогла…) Но Вы вспомните: никто из находившихся в зале даже не дернулся, когда Патрик глазки к потолку стал закатывать, с ними всеми ступор вроде как приключился, даже и с Пенапью, который был, ИМХО, вторым в списке кандидатов в помощники Патрику. Ну-с, теперь финальная часть истории. "Да Вы просто молодец, Ваше Высочество!" - фамильярность, конечно. Но они там все уже надышавшиеся и практически невменяемые. Принц сам с ней болтает, как со старой знакомой. Мне думается, она хотела приободрить Пенапью, которого зауважала после того, как поняла, что абидонское "гостеприимство" не обмануло пенагонского принца, и королевской семейке не удалось ему навешать на уши той самой лапши, которая неспроста снилась Пенапью в повозке актеров. И, конечно, Марселла не могла удержаться, чтобы не продекламировать стихи про Розу, они ведь так ее впечатлили, можно сказать, запали в душу. К сожалению, это оказалось ее лебединой песней - у Канцлера просто не было шансов попасть в кого-то другого, она же далеко ото всех стояла, на лестнице. Когда она, умирая, говорит с Альбиной о Патрике, это высший пилотаж - она пытается устроить его счастье, с ней самой ведь уже все кончено. И при этом у нее хватает мужества не говорить "Патрик, я тебя любила всю свою жизнь, а ты... так тебя разтак". Конечно же, "песенку" - это уже чересчур. "Патрик, спой..." Да, это сильно. В общем, я думаю, что Марселла не заслужила такого наказания от Розы. Просто судьба... (помните билетик?) P.S. Эк меня сегодня торкнуло...
Лиззи: Lilli , я совсем забыла, что мы на "ты" договорились!! Это я от переживаний!
Amora: Lilly браво! Спасибо за то, что объяснила мне, почему я с детства (буквально с первого просмотра) не люблю Марселлу. Вот именно за все, тобой перечисленное! Только у меня всё это бродило в виде разрозненных обрывков мыслей и неосознанного возмущения ее поведением, а ты не поленилась. Спасибо!
Светик: Эх! Давненько не брал я в руки шашек!:)))) То есть, не писала здесь "простыней":))) Lilli, очередной респект! И за тему, и за прекрасный разбор. Лиззи, к вам это тоже относится:) - молодцы, девочки! Ну, с вашего разврешения, я тоже встряну, ок?:) И добавлю пару строк. Итак. Вопросы, вынесенные в заглавие темы: Lilli пишет: , почему Роза ожила именно у Марселлы? Ведь могла ожить у Марты, у Патрика - или не ожить вовсе. И почему Канцлер попал именно в Марселлу? Мог же промахнуться, попасть в принцессу, Патрика. Пенапью – мало ли, рука дрогнула, кто-то кинулся на помощь и т.д. А он попал в Марселлу… Ответ самый простой, тот, что на поверхности - "кина бы не было":))))))) Если посмотреть: 1. Почему роза ожила у Марселлы. В принципе, я, наверное, соглашусь, что это случайность. Ну, попалась королю под руку Марселла, приказал он ей сжечь ящик, а девушку разобрало любопытсво. Да, страшно: "канцлер болтливых не любит", но это ж еще больше подстегивает - ну, посмотрю, одним глазком, никто ж не видит. Патрик...он не выдаст. И не только потому, что нем. Ну и полезли в ящик. Как дети малые в будочку такю маленькую, где на двери череп и кости:)). Да, написано: "не влезай убьет!", но ведь интересно же!!! Просто любопытсво. А там, в сундуке, и впрямь, ух, как интересно: куклы, стихи...Роза. И опять: любопытно, интригующе, романтично: там, где она расцветает, там никто не солжет. Здорово же! Такая красивая сказка! тем более, там, где сказок-песен отродясь не слышали, не рассказывали, потому как "добрый" канцлер. Ну и снова: с детской наивностью и непосредственностью: а думаете и вправду было? А вдруг? А что было бы, если бы... Это не желание даже, а надежда пока, робкая. Она хотела поверить и поверила. А как говорится в любой хорошей сказке: верь в чудо, и оно произойдет. И вот оно - опа! Чудо! Расцветает роза. Расцкетает у того, кто нашел ее и кто решил поверить в ее волшебное свойство. 2. Почему канцлер попал именно в Марселлу? Да все потому же. Потому что не ее или кого-то там еще он хотел прикончить. Хоть он там и в полнейшей истерике от того, что проиграл всухую, но не до такой степени, чтоб без разбору аки терминатор палить во всех подряд. В этой самой своей истерике ему ничего более здравого в ум не приходит, акромя как уничтожить розу - первопричину всех его несчастий. Как? Да тем, что под рукой, а под рукой так удачно оказался "пестик":)). То, что это полнейший бред - расстрел цветка, он не соображает, потому, как уже было сказано, соображалка ему в тот момент малость отказывает. Так же, наверное, отказала она ему 16 лет назад, когда он покушение на короля с королевой готовил, но это другая история:))) --Девушка, покажи поближе! - именно для того, чтоб пулять удобнее было. Девушка же, тоже малость теряется. Потому как верно дошло, что что-то тут не чисто и не спроста такой "злобный дядя" вдруг таким "пушистеньким" прикидывается. А потом она замечает в его руках оружие, ну и чисто инстинктивно - прижать к себе, защитить, спасти "свое детитще" - то, что ей дорого. А роза дорога ей, так как вроде как у нее она ожила, и вообще - она же первая "захотела поверить". Тут тоже все на уровне инстинктов и эмоций, не до размышлений; просто потому, что на таковые просто нет времени. Случайность. Глупо? Нелепо? Возможно... Но чаще всего именно такие вот нелепые случайности и ведут к трагедии. Суммируя все выше сказаное: ИМХО, ответ на заданные вопросы вкратце можетзвучать так: стечение обстоятельсв. Или судьба, если хотите. :))
Lilli: Светик пишет: "не влезай убьет!" Ага, "Не влезай - убъет, Влезай - убьет! В принципе нету разницы..." (Г-н Шац со товарищи в одной из своих юмористических программ) Светик, спасибо Вам - после Вашего поста как-то в оборот смотришь на Марселлу - и она опять становится хорошей :)) как и должно быть в доброй сказке! Amora, Лиззи, VicSa - спасибо :)) И идею поддержали, и свое мнение выссказали, так приятно Я тоже долго над этим думала - в голове крутится, а сесть и записать не получаеся... Вот, заставила себя. Получилось в тему Лиззи пишет: святая Марселла Абидонская - ого! вот это сильно! Лиззи пишет: Марта вот тоже упорно не хочет, чтобы ее Коломбиной звали, а уж прав у бродячей комедиантки в Абидонии еще меньше, чем у служанки. Ну, с одной стороны - да, а с другой стороны - так и так ее арестуют. Или выпустят - она уедет из замка - и на три километра к Абидонии не приблизится. Чего ей бояться, тем более когда ее Коломбиной называют - т.е. "щьют" так сказать, чужое криминальное прошлое? А Марселла вроде тут служит и уходить не собирается (-лась), а такое себе позволяет... Если бы она решилась бежать - тогда на последок можно было всем рассказать, что она о них думает - и быстренько с окошка пригнуть на верного коня - и прямо-прямо галлопом, пока никто не очнулся... Лиззи пишет: некоторые люди (взять ту же Оттилию) вот именно, некоторые люди, напирмер Оттилия - а)Родстенница, Б) почти равная по положению В) сообщница Лиззи пишет: Вы видели, чтобы король в бочке мылся?! В Японии долго в бочках мылись ну не было нормальной ирригационной системы, воды не было. В Европе долго в бочках мылись Ну тяжкое время было, тяжкое! Лиззи пишет: Кстати, слово короля в этой стране действительно не закон. Чья всем правит голова? Вот именно. ну, собственно, почти всегда законы придумывают чиновники. Под руководством правителя или просто контролем, но не сам же король сидит и сочиняет. А подпись на указе чья? Правильно - правителя. Не важно, кто сочинил, раз король подписал - значит, воля его, значит, когда нарушают закон или устный приказ - не уважают волю короля. Наверное... Лиззи пишет: В фильме она вообще не касается этой темы, а в пьесе говорит "Ну кто я такая, чтобы ослушаться короля?" И в фильме касается - сейчас диск не под рукой, дословно не скажу. но она там Патрику говорит, что надо спрятать, чтобы сильно не дрожала, когда королю докладывать будет, так, мол, и так, сожгла все под чистую. (или мне уже просто голос Марселлы мерещится??) Ой, ко здесь?? А в пьесе она еще одну милую фразу говорит: "И какая разница, что думает служанка, если она учтивая и работящая?.." (ну-ну, учтивая? ) Лиззи пишет: ему навешать на уши той самой лапши, которая неспроста снилась Пенапью в повозке актеров. Здорово! А ведь и правда! Я как-то раньше над этим не задумывалась! Лиззи пишет: В общем, я думаю, что Марселла не заслужила такого наказания от Розы. Просто судьба... (помните билетик?) От Розы не заслужила, но от Судьбы получила по-полной!!! Лиззи пишет: P.S. Эк меня сегодня торкнуло... Знаете, я всерьез начинаю обдумывать мысль, что для полного обретения правды Розу надо было в сухом виде искурить (ой. надеюсь, меян никто не слышал?? ) Светик пишет: Ответ самый простой, тот, что на поверхности - "кина бы не было":))))))) Э, нет! Еще какое кино было бы! Если бы Патрик и Пенапью, с разных сторон видя, что Канцлер собирается стрелять, кинулись бы наперерез, столкнулись лбами - пара минут искр из глаз (красивый фейерверк получился бы ), потом Патрик поймал пулю голыми руками в миллиметре от Марселлы, а Пенапью подставил изящную подножку Канцлеру, добавить пару-тройку автоматов, нинзя и спецназ - и фильм "Мумия возвращается" можно было бы уже не снимать Светик пишет: --Девушка, покажи поближе! -Видите, она голубая! -Голубая? О! РЫба мОя! Покажи поближе! простите. не удержалась
Лиззи: Lilli , брависсимо! для полного обретения правды Розу надо было в сухом виде искурить !!! Я падаю (и рыдаю от смеха), держите меня! -Голубая? О! РЫба мОя! Покажи поближе! - это вообще за гранью добра и зла!!! Lilli , ОБЯЗАТЕЛЬНО напиши фанфик и хорошенько над всеми ними поиздевайся, по полной программе! Уверена, это произведение займет достойное место среди фанфиков на форуме, которые, кстати сказать, нравятся мне все до единого, и я, пользуясь случаем, выражаю авторам огромную благодарность за творчество и респект!
VicSa: Ох, зацепила меня эта тема. Ночь не спала, все размышляла. И родилась у меня моя теория, фантастическая немного, но ведь это же сказка... Мысль потянулась от названия темы и от строчки: "Спустился белый ангел с неба...", поэтому осмелюсь предположить, что Марселла - это ангел. Но не просто ангел, а ангел смерти. Ангел, сошедший с небес и принявший обличие, телесную оболочку обычной служанки. Ангел, призванный свершить волшебство и принять жертву, которую это волшебство требует. Этим и объясняется поведение Марселлы. Зачастую излишне развязная, дерзкая, неучтивая, но что ей терять, она же знает, что умрет, так что какое ей дело до недовольства обычных людей. Она здесь с миссией, которую должна выполнить во что бы то ни стало. И знает она больше, чем следовало бы знать служанке. И оказывается всегда в том месте, где должна оказаться. (именно ей король доверил сундук с куклами) И Патрик, видевший и не замечавший Марселлу раньше, вдруг именно в этот день ощутил некое новое чувство к ней (ну как не влюбиться а Ангела?). И роза ожила именно в этих руках, в руках ангела. Волшебство свершилось. Патрик обрел голос, а остальные заговорили правду. И неизменно должна была последовать расплата за волшебство. И жертвой этого волшебства стала чистая душа Марселлы, которую ангел забрал с собой, оставив остальных рыдать над безжизненным телом маленькой служанки.
Светик: Lilli пишет: для полного обретения правды Розу надо было в сухом виде искурить Пацталом!:))))))))))))))))))
Lilli: VicSa ВАУ... Как красиво... Лиззи пишет: цитата: -Голубая? О! РЫба мОя! Покажи поближе! - это вообще за гранью добра и зла!!! Лиззи, если мысли смогут пойти дальше отдельных фраз, у меня была идея, чтобы в голубом огоньке какого-нибудь канала в кавер-версии "Не покидай" Канцлера играл Борис Моисеев...
Лиззи: Lilli , а кто тогда играл бы Оттилию при таком Канцлере? VicSa пишет: ангел смерти Хм, гатична... Но: во-первых, смерть ангелов не посылает, а является за своими подопечными лично в виде старухи с косой, судя по фольклору (не к ночи будет помянута...); во-вторых, если Марселла - это спустившийся с небес ангел, то у нее и душа ангела, и откуда бы тогда взяться душе служанки? (Две души на одно тело - это перебор). А в-третьих, по упомянутым Вами критериям ангелом должна называться принцесса Альбина, поскольку по развязности, дерзости и неучтивости эта девица даст Марселле 100 очков вперед!
Феба: Лиззи пишет: Просто судьба... (помните билетик?) Вот, помните как у нее лицо изменилось, когда она свой билетик увидела???? Lilli, я смеялась до слез!!! Браво!!! Лиззи!!!! Аналогично!!!
КатринН: Лиззи пишет: А в-третьих, по упомянутым Вами критериям ангелом должна называться принцесса Альбина, поскольку по развязности, дерзости и неучтивости эта девица даст Марселле 100 очков вперед! Ну что взять с низкородной необразованной служанки! Зато у Альбины то в этом плане есть воспитание, а у Марселы нет, и поэтому на это смотрят сквозь пальцы.
Карисса: Лиззи пишет: а кто тогда играл бы Оттилию при таком Канцлере? Как кто? Гурченко, конечно!
STOLIK: Lilli пишет: Получается, что Роза наказала Марселлу за дерзость и несерьезное, неуважительное отношение к правде. А т.к. правда – вещь суровая, Роза, исполнив свою месть, стала красной. VicSa пишет: поэтому осмелюсь предположить, что Марселла - это ангел. Но не просто ангел, а ангел смерти. Девушки, вы умницы! Лично я воспринимала Марселлу как очень влюбленную и не очень умную девушку, и, как следствие, все произошедшее))))))))))))
Lilli: Лиззи пишет: а кто тогда играл бы Оттилию при таком Канцлере? Ну, мне на ум почему-то приходит Лолита Милявская... Вот с Патриком не знаю, что делать - сердце за Макарского, а неправильное чу вство юмора - за Галкина... (согласитесь, немой Галкин - это что-то!) КатринН пишет: Лиззи пишет: цитата: по упомянутым критериям ангелом должна называться принцесса Альбина, поскольку по развязности, дерзости и неучтивости эта девица даст Марселле 100 очков вперед! КатринН пишет: у Альбины то в этом плане есть воспитание, а у Марселы нет
STOLIK: Lilli пишет: согласитесь, немой Галкин - это что-то!) Lilli , !
Amora: Девочки-девочки, как самая занудная зануда нашего форума, призываю вас к порядку: всё, что касается предполагаемых исполнителей наших любимых персонажей - в тему "Как бы выглядел римейк НП, если бы его сняли в Голливуде"! На Голливуд особо внимания не обращайте, мы отовсюду соискателей рассматриваем.
STOLIK: Amora , это было просто к слову)))))
Lilli: Лиззи пишет: смерть ангелов не посылает, а является за своими подопечными лично в виде старухи с косой, Ну, не всегда, не всегда... Вот у Прачетта в образе смерти выступает молодой высокий мужчина с железным чувством юмора. А еще у него етсь куча практикантов, менее удачливых. А у Буддистов смерть - это красивая женщина в красном платье. Она вышла из бока одного из воплощений бога Вишну, когда он не знал, как сократить популяцию неумирающих людей. Она не хотела разлучать любимых, родителей и детей, и чтобы ее ненавидели - и заплакала. Но другое воплощение бога Вишну собрало ее слезы и сделало из них беды и болезни, почему-то полагая, что после них люди смерть ругать не будут... А к кому-то смерть и вовсе приходит в образе газеты или тапка... Ве завист от национальности фольклора
Lilli: Amora мы больше не будем
VicSa: Лиззи пишет: во-первых, смерть ангелов не посылает, а является за своими подопечными лично в виде старухи с косой, судя по фольклору (не к ночи будет помянута...); Lilli пишет: Ну, не всегда, не всегда... Вот именно. Про старуху с косой - избитый штамп, почему бы смерти не быть юной и милой девушкой. Лиззи пишет: во-вторых, если Марселла - это спустившийся с небес ангел, то у нее и душа ангела, и откуда бы тогда взяться душе служанки? (Две души на одно тело - это перебор). Ту немножко наоборот: не Марселла - ангел, а ангел принял облик Марселлы. Так сказать, в какой-то момент вселился в нее. (Про одержимых бесами все знают, так почему бы не быть одержимым ангелами ) Так что душа у нее одна - своя собственная. Лиззи пишет: А в-третьих, по упомянутым Вами критериям ангелом должна называться принцесса Альбина, поскольку по развязности, дерзости и неучтивости эта девица даст Марселле 100 очков вперед! Эти критерии не есть признак того, что это ангел. Скорее стечение обстоятельств. Поведение Марселлы оправдано не вседозволенностью, как у Альбины, а миссией, которую ей предстоит выполнить. Ей (точнее ангелу) некогда думать об условностях, об этикете. Надо успеть сделать так, чтобв роза ожила. И вообще, я не настаиваю. Это была просто фантазия на тему. И в ней, конечно, есть слабые места. Надо будет получше все это обмозговать. Может даже из этого родится фанфик (когда-нибудь я и для этого созрею, наверное). Лиззи пишет: Вами Можно на ты.
Лиззи: VicSa , пусть будет фанфик, с нетерпением буду ждать!
Lilli: VicSa, теория о Марселле - ангеле смерти напомнила мне песню группы Машина Времени: *** Он был старше ее, Она была хороша, В её маленьком теле гостила душа. Они ходили вдвоём, Они не ссорились по мелочам. И все вокруг говорили - Чем не муж и жена, И лишь одна ерунда Его сводила с ума, Он любил её, Она любила летать по ночам... А он дарил ей розы, Покупал ей духи, Посвящал ей песни, Читал ей стихи. Он хватался за нитку, Как последний дурак. Он боялся, что когда нибудь, Под полной Луной Она забудет дорогу домой, И однажды ночью Вышло именно так... Так что правда, есть, есть над чем подумать...
Светик: Мне вообще-то всегда казалось, что эта песня вовсе не про англелов:)), она вполне себе о земном:))) Но...не менее (а может, поэтому и более трагическом...
Lilli: Светик, да это так, просто к слову пришлось - просто совпало с теорией VicSa ;) Но, согласись, похоже и красиво...
Светик: Lilli, ну вообще...да...что-то такое есть, наверное:))
VicSa: Lilli, обожаю эту грустную песню! Действительно как-то она совпала с моими фантазиями. Спасибо за сравнение.
Izolda: простите, что не совсем в тему, но Lilli пишет: -Видите, она голубая! -Голубая? О! РЫба мОя! Покажи поближе! я как вспомнила Милко из НРК, с эти мего любимиым выражением, а потом представила его на месте канцлера, всё...истерика минут на 20
Lilli: Аааа, не знаю, в какую тему и написать... Под три определения подходит! Ладно, попробую здесь немного оправдать Марселлу. Все загвоздка в том, что в трех источниках (фильм, книга, пьеса) разные стихи. И только в пьесе понятно, почему Пенапью сразу понял, что автор тех «разгульных песенок», которыми балуется пенагонская молодежь (хе-хе!) - Патрик: потому что в пьесе Патрик все время поет одну и ту же песню. Канцлер подозревает Патрика в авторстве тех песен, которые порочат имя короля и вообще правительства. Но не может доказать. Самое веское доказательство - это признание самого Патрика. Все начинают говорить правду, а Патрик ПРОСТО начинает говорить... И в таком разрезе последний призыв Марселлы: "Подняться повыше... и песенку..." - может быть сигналом к тому, чтобы Патрик спел именно песенку - ту, которыми балуется пенагонская молодежь или абидонские студенты... Может быть, миссия Марселлы в качестве ангела (смерти ли, правды ли) - именно в этом? Кхм, возвращаясь к своей же теории - может, Марселла призвана установить-таки в Абидонии авторское право?? VicSa, хорошие мысли навевают хорошие сравнения;) Izolda, -НЕт, ну Я нЕ мОгу тАк рАботать! ДЕвушка, стань прАвее, руку пОдними вЫше, вЫше, я тебе гОворю, гОлову нАклони, нЕ так, чУть-чуть в бОк, КАнцлеру нУжна крсОта, Ему нУжен сОлнечный свет, а не это Убожество! Что еще зА роза у тЕбя в тАком Ужасном стАкане?? Покажи пОближе! Ну вот мОлодец! МОжешь же, когда хОчешь! И трагедии бы не было
Izolda: Lilli всё, я под столом
Lilli: Izolda, эх, жаль, что я умею мыслить только короткими образами... сделать из этого текст, или кавер-версию для новогоднего огонька... это не мое уже... а так, вот теперь мечусь, кто в роли Канцлера лучше: Милко - или Моисеев?? А вообще, странное дело, молодой Филозов очень похож на М.Задорнова! Но Задорнов в роли Канцрела - это жесть для Абидонцев!!!... Хотя... тоже довольно забавно : ЗЫ Да, все равно в офф-топе, из какого произведения Уальда у тебя подпись? Здорово!!! Аж прочитать захотелось!
VicSa: Lilli Зато при Задорнове в роли Канцелра очень по-новому зазвучит фраза про "милые" законы, которые он сочиняет.
Lilli: VicSa , ну, собственно, это я и имела виду :)) Он бы им ТАКОГО назаконил...
Лиззи: Хочу поделиться своим наблюдением по поводу одной несостыковочки в "НП". Эпизод под лестницей, когда силы отказали Марселле и ей пришлось бросить Патрика там, куда она смогла его дотащить (хорошо еще, что там кресло оказалось, а то пришлось бы бедненькому прямо на полу отсыпаться). Пенапью говорит Марселле: "Мне мало кто понравился в Абидонии, только вы (тут она глупо улыбается и хихикает), да он (кивает на Патрика). Вопрос такой: когда это Пенапью успел так хорошо узнать Марселлу? Он впервые увидел ее в зале для приемов, куда она притащила свое "сокровище" - Розу. Мне кажется, что тут как раз не хватает куска из повести, когда Марселла принимает участие в лечении Пенапью. Когда Патрик успел ему понравиться (я в хорошем смысле слова) - тоже непонятно, но это уже другой вопрос.
Lilli: Посмотрела Царя скорпионов. Поняла, почему Роза ожила именно у Марселлы. Вероятно, условием ее пробуждения было то, чтобы за нее взялась юная, незамужняя, невинная дева. Тогда все сходится. Марта замужем, Теодор – даже если и видел розу, оживить ее не мог. Патрик, так сказать, тоже не совсем в девичестве… Остается Марселла. Вот что значит, оказаться не в том месте не в то время! Н-да… Лиззи , ну, Патрика он тоже видел совсем немного - а понял, что этот человек может стать его другом. Может, у него интуиция сильная? Да и Марселла ему с первого взгляда даже в повести понравилась - как только Теодор ее вызвал - Пенапью оживился, спросил, все ли служанки в Абидонии такие маленькие, а на вопрос Марселлы "Не угодно ли Вам пройти со мной" - ответил "Мне угодно!" ("Еще как угодно!!) Маньяк начинающий! Так что ему вполне хватило бы того, что он видел в приемном зале - как Марселла помогала Патрику, как Патрик с ней общается, как она смотрит на Патрика - и быстро подытожил, что эта девушка хорошая... ну или ему подходит
Лиззи: Lilli пишет: Марселла ему с первого взгляда даже в повести понравилась Lilli , дык я об этом и говорю - в повести эта линия логична, а в фильме - не очень. Видимо, Пенапью по-настоящему стал восхищаться Марселлой, когда та лихо послала принцессу Альбину почти что по адресу
Lilli: Лиззи , ну, прямо именно восхищаться - может, после этого, а вот внимание обратил и раньше, т.к. на Альбину не реагировал - и спросил у нее: Патрик поклонник принцессы, или той девушки (я допускаю, что он хитрить не умеет и т.д., но жить во дворце - и не мочь по униформе различить служанку... Н-да...) И разве в фильме Марселла с Пенапью в бильярдной не встречаются? когда Теодор признал принца и вызвал слуг проводить? Да, нам не показали диалога Пенапью и Марселлы, но это подразумевается - что какое-то время они провели вдвоем, пока шли по корридору, во всяком случае
VicSa: Lilli пишет: поклонник принцессы, или той девушки А как еще он ее должен был назвать? Имени он тогда еще не знал, а назвать служанкой - как-то грубовато, словечко не для Пенапью. Lilli пишет: И разве в фильме Марселла с Пенапью в бильярдной не встречаются? когда Теодор признал принца и вызвал слуг проводить? Да, нам не показали диалога Пенапью и Марселлы, но это подразумевается - что какое-то время они провели вдвоем, пока шли по корридору, во всяком случае Во-первых, это была не бильярдная , а кунсткамера, она же - кабинет короля. Во-вторых, сначала король вызвал слуг, чтобы отвели Пенапью помыться-переодеться. А потом уже позвал Марселлу, сундук унести. Она ж все-таки не одна во дворце служит, так что принца уводил мыться кто-нибудь другой. И в тот момент они не пересеклись.
Lilli: VicSa пишет: это была не бильярдная , ну, так в тексте где-то анпсиано было, а что-там было именно в фильме... не помню...
VicSa: Хм, нашла в пьесе, там действительно бильярдная. А в фильме точно была кунсткамера. Так что мы обе правы, по своему.
Lilli: VicSa ну не суть важно, где именно они не встретились VicSa пишет: А как еще он ее должен был назвать? Имени он тогда еще не знал, а назвать служанкой - как-то грубовато, словечко не для Пенапью. Ну почему служанкой назвать - грубовато? В конце концов, это же монархия, для Принца это слово не было столь уж ужасным. Назвать человека по его должности. Да и Марселла вряд ли бы устроила истерику, если ее назовут служанкой :) Именно, что в обращении к принцессе называть человека с низшей должностью как бы человеческим наименованием (без рангов) - это не Марселлу возвысить, а не подумав, опустить Альбину. Конечно, она обиделась и вспылила. В итоге досталось Марселле. Мужчины, мужчины...
VicSa: В самом-то слове "служанка" ничего обидного нет. Просто в той же сцене из уст Альбины прозвучало: "Патрик, о чем ты там со служанкой?.." Меня ее интонация довольно сильно резанула по уху. Звучало это как-то пренебрежительно, презрительно даже. И хотя Пенапью назвал Марселлу девушкой раньше, чем Альбина ее же служанкой, почему-то подумалось, что он не мог именно в той сцене назвать ее тем же словом. Чей-то я запуталась слегка.
Lilli: VicSa, ну так то Альбина сказала - от обиды, а то Пенапью бы назвал- со всем достоинством и уважением :))) Можно и слово "солнышко" как мат использовать. А уж унизить человека по должности - особенно, когда ты выше...
STOLIK: VicSa пишет: Просто в той же сцене из уст Альбины прозвучало: "Патрик, о чем ты там со служанкой?.." Меня ее интонация довольно сильно резанула по уху. Звучало это как-то пренебрежительно, презрительно даже. Мне тоже показалось, что Альбина подчеркнула социальный статус Марселлы интонацией
Феба: STOLIK пишет: Альбина подчеркнула социальный статус Марселлы интонацией Да и мимикой это все подкрепила - таким надменным взглядом
Amora: STOLIK пишет: Мне тоже показалось, что Альбина подчеркнула социальный статус Марселлы интонацией Феба пишет: Да и мимикой это все подкрепила - таким надменным взглядом Ну да, услышав перед этим: "А этот нервный господин - ну, который на дуэль может... Он ВСЕ-ТАКИ Ваш поклонник или той девушки?" То есть мало того, что только что расписанный Альбиной под хохлому Патрик тут же делом опровергает ее рассказы, так еще и Пенапью откровенно сомневается в ее успешности у "нервного господина". А все она, Марселла! Выскочила на галерею, испортила имидж принцессе... За что и получила. В этой сцене я - за Алю.
Ала: Amora пишет: у да, услышав перед этим: "А этот нервный господин - ну, который на дуэль может... Он ВСЕ-ТАКИ Ваш поклонник или той девушки?" То есть мало того, что только что расписанный Альбиной под хохлому Патрик тут же делом опровергает ее рассказы, так еще и Пенапью откровенно сомневается в ее успешности у "нервного господина". Мне кажется, что именно это и подтолкнуло Альбину к прочтению стихотворения. Ей захотелось отомстить и стасус свой реабилитировать.
Екатерина Сергеевна: Все-таки решила написать свое мнение про Марселлу. Хоть многие и пишут – что она добрая и хорошая девушка, но почему-то мне не видится в ней ангельской доброты и кротости. Во-первых-согласна с тем, что она ведет себя довольно-таки дерзко, т.е.- нарушая субординацию, в открытую ревнует Патрика, и в общем-то в открытую заигрывая с ним. Это еще ладно – все мы - живые люди, даже те, кто из сказки. Я все не могла понять – почему же этот персонаж меня так раздражает. Я нашла несколько моментов, почему же это так. Во-первых –после того, как Марселла нанюхалась аромата розы- она стала более развязанной, даже с оттенком вульгарности. Если предположить, что благодаря розе каждый становится таким, какой он есть внутри, то можно сказать, что в Марселле есть такие черты, как развязанность, стервозность, и высокомерие. Вот момент когда Марселла, Патрик, Пенапью, Удиллак и его солдаты идут вниз по лестнице, один из солдатов в открытую пристает к Марселе- пожимает ей руку, целует ее. По ее лицу видно, что это ей приятно, она кокетливо смеется. Потом случай с «разговорчивым» лакеем, который хотел их всех отравить. С каким надменным лицом она проходит мимо этого лакея, задрав носик. Далее – она начинает уже на улице плясать под бубен. Она себя ведет как распущенная цыганка! Затем –уже в замке, она дерзит Канцлеру, тоже не соблюдая субординацию. Если роза сделала так, что каждый человек раскрылся и стал таким, какой он внутри – то могу сказать, что Марселла практически не уступает по надменности и стервозности Альбине. Если предположить что Марселле было можно себя так вести, потомку что она выполняла миссию, то это объясняет ее поведение. Если же нет – то не могу сказать, что Марселла – добрая милая девушка.
Полынь: А в ней и нет этой "ангельской доброты и кротости". Просто такой "маленький" человечек с функциями подай-прибери, в котором не подразумевается наличия собственного мнения вообще. Такая она, мягко говоря, простодушная (чтоб не сказать похуже). И, видимо, получала уже нагоняи от старших коллег за то, что ляпает, что в голову пришло, когда ее и не спрашивают совсем. Поэтому выглядит слегка запуганной. Но в силу своего простодушия все равно не успевает вовремя сообразить, почему именно не следует ей говорить ту фразу, которая, ну, вот так и вертится на языке. Вот и с Патриком так: вроде бы пыталась отвлечь болтовней от мрачных мыслей человека, а вышло наоборот. И королю невзначай так подала мысль, где лучше сундук сжечь, а будь она служанкой умной, стояла бы и помалкивала, пока Его Величество размышляет вслух. Но в любом случае ею движет абсолютно искреннее желание ПОМОЧЬ, быть полезной, причем бескорыстно. Когда она осуждает Альбину в песне, она там нигде не делает попыток поставить себя на ее место (в смысле, вот если бы он МЕНЯ любил, то я бы...). Просто видит, что парню грустно. Почему? -- Потому что его Альбина не любит. Отсюда делает вывод: Альбина нехорошая, ну что ей стоит взаимностью ответить? А то, что от этой взаимности обоим было бы, может, в сто раз хуже, ей и в голову не приходит. А "наглой" она стала уже после того, как розы нанюхалась. И тогда, заметьте, она побежала к Патрику не о любви своей к нему рассказывать (значит, не было у нее мыслей таких), а о том, что ей хочется портрет порвать, т.к. Альбина, по ЕЕ МНЕНИЮ (у нее МНЕНИЕ свое появилось, а не только стремление УГОДИТЬ) Патрика мучает своими выходками, но не стоит совершенно такого поклонения и таких страданий. Причем она сама порядочно в шоке от своих слов и считает, что делать ей того, что хочется никак нельзя. Такая борьба между "я так думаю" и "не положено мне об этом думать". Екатерина Сергеевна пишет: она начинает уже на улице плясать под бубен. Она себя ведет как распущенная цыганка! Вы же не думаете, что Марселла с детства мечтала только тупо приказы чужие выполнять? Может, у нее мечта такая была -- танцевать. Вот она нанюхалась и... Екатерина Сергеевна пишет: не уступает по надменности и стервозности Альбине Просто она раньше на Альбину смотрела как служанка на принцессу, а теперь почувствовала себя человеком. Что надменного в том, чтобы постоять за себя, когда тебя унижают? Патрик на Марселлу там озадаченно так посмотрел, небось, подумал "Вот это темперамент!" Кстати, думаю, его это задело, что девушка, простая служанка, такая овца смогла Альбине ответить (несмотря на явно катастрофические для нее последствия такого ответа ПРИНЦЕССЕ). А он чем хуже? У него же тоже гордость есть! Вобщем, такая себе маленькая, неприметная Марселла, у которой нечаянно получилось натворить больших дел. И если бы не эта ее черта что-то говорить или делать, не думая о последствиях, она бы и розу в воду не поставила, и.. КИНА БЫ НЕ БЫЛО. Вернее, было бы, но не такое. Еще мысль. По-видимому, у Марселлы такая себе, как модно сейчас говорить, "заниженная самооценка". Ну не приходит ей в голову, что кто-то может влюбиться в НЕЕ, такую, какая она есть. Поэтому ее так пугает предположение Пенапью, что ей суждено стать принцессой. И поэтому, если она выживет (а я держу за нее кулаки ) и опять-таки, ЕСЛИ Патрику вдруг придет в голову в нее влюбиться, то он за ней еще набегается не хуже, чем за Альбиной. Т.к. ей просто будет трудно поверить в серьезность его намерений: что ей это все не кажется и что он над ней не "прикалывается".
Мэй ли: чур тапками и помидорами не кидать! но я полностью согласна с Полынь , на сто процентов! без малейших сомнений. у меня такое же восприятие Марселлы. и патрик за ней Полынь пишет: еще набегается не хуже, чем за Альбиной
Полынь: Маленький довесочек. Пару раз натыкалась, что Марселлу осуждают за то, что она сундук зачем-то Патрику показала, вместо того, чтобы сжечь по-тихому. Если судить по фильму, то он там сам ее догоняет и пытается помочь, даже несмотря на некоторое сопротивление с ее стороны. И в сундук он сам полез. Ну не драться же с ним было? И в комнату они сундук по его инициативе понесли. А Марселла, наверное в это время тряслась от страха и думала: "Ой, чё теперь мне будет от короля..." Но любопытство оказалось сильнее.
Флер-де-Лис: И я тоже полностью согласна с Полынь... Просто у меня Марселла всегда вызывала ассоциацию с человеком, котороу иногда "лучше жевать, чем говорить..." И действительно, уж за ней Патрик ббы побегал не хуже, чем за Алькой... Если не сказать, что Марселлина сущность на самом деле похлеще... *щй, елки-палки, это я что сейчас сказала, сама-то??? Ну, не люблю я Марселлу, не люблю.... У меня любимая героиня Марта! Можете закидать меня тапками :)
Haily: Скока любителей и опасающихся тапком получить,а?
Полынь: Был у нас реальный прототип такой. Ляпнет что-нибудь, а потом бегает, плачет: "Ну что я такого сказала? Ну что меня все так не любят?" А мы ей: "Света, говори покупателям только "да, пожалуйста" и "нет, извините". НЕ НУЖНО БОЛЬШЕ НИЧЕГО ГОВОРИТЬ!!!"
Мэй ли: Полынь бывают такие "доброжелатели"
Екатерина Сергеевна: Флер-де-Лис пишет: Ну, не люблю я Марселлу, не люблю.... У меня любимая героиня Марта! Можете закидать меня тапками :) Я не то чтобы не люблю, просто у меня она вызывает раздражение, и даже какие-то недоброжелательные нотки в душе. Я проанализировала и подумала- а почему? А вот почему: 1. На ее роль подобрана не приятная для меня внешности актриса - (прошу не кидать помидорами ) - глаза глупые и круглые, и ресницы торчать вверх как у куклы - грубо и сильно накрашенные. Рот -большой, как у лягушки. И при ее круглом илце у нее плоская макушка. Ей бы волосы на макушке взбить, а они прилизанные. 2. Мне не нравится голос Марселлы. Он одновременно дребежжащий, человека, неуверенного в своем положении, и в то же время в нем есть очень надменные и категоричные интонации, человека, который внутри себя очень выского о себе мнения. Могу сказать, что мною движет низменный мотив - "ах, такая овца, да еще и что-то там взбрыкивает и что-то из себя изображает!". Во всех нас сидят низменные инстинкты -что ж тут поделать. 3. Становится немного обидно за такую яркую Альбину, что с ней соперничает такая серенькая мышка, которая высокого о себе мнения. И делает Марселла это в открытую! 4. Марселла - довольно-таки стервозненькая дама. С острым язычком. Вот это все меня раздражает в этом персонаже.
Флер-де-Лис: Екатерина Сергеевна пишет: мною движет низменный мотив - "ах, такая овца, да еще и что-то там взбрыкивает и что-то из себя изображает!". Мною тоже иногда такой мотив движет... Екатерина Сергеевна пишет: Марселла - довольно-таки стервозненькая дама. С острым язычком. Да еще какая!!!!
Полынь: Флер-де-Лис пишет: Ну, не люблю я Марселлу, не люблю... Рано ее еще не любить. Она там как бы на распутье: 1. Будет продолжать считать, что ведет себя правильно. И ей на голову будут валиться всякие шишки (плоды такого поведения). А она сделает вывод, что это от того, что все люди -- сволочи неблагодарные. И станет относиться к ним соответственно. И тогда ее можно уже будет РЕАЛЬНО НЕНАВИДЕТЬ. 2. Все-таки поймет, в чем реальная причина ее неприятностей. И будет работать над своими недостатками. Вот неплохо было бы, если бы Марта ей это все для начала растолковала, по-доброму, на понятном ей языке. Из Марселлы при должных стараниях (ее собственных в первую очередь) может выйти неплохая Сонечка Мармеладова (в смысле характера, а не профессии ). Это если она конечно не помрет скоропостижно... Екатерина Сергеевна пишет: На ее роль подобрана не приятная для меня внешности актриса Тут согласна на все 100. Выглядит староватой. И ее поведение поэтому выглядит не как неопытность+непосредственность, а как тупость+развязность. Всегда на ее месте представляю себе другую девушку, помладше Альбины с Патриком, поменьше комплекцией, миловидную, но неброскую. Вспомнилось. "Я -- часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо." У Марселлы все получается как раз наоборот => она принадлежит к светлым силам => она АНГЕЛ!!!
STOLIK: Екатерина Сергеевна пишет: На ее роль подобрана не приятная для меня внешности актриса - (прошу не кидать помидорами ) - глаза глупые и круглые, и ресницы торчать вверх как у куклы - грубо и сильно накрашенные. Рот -большой, как у лягушки. И при ее круглом илце у нее плоская макушка. Ей бы волосы на макушке взбить, а они прилизанные. 2. Мне не нравится голос Марселлы. Полынь пишет: Тут согласна на все 100. Выглядит староватой. И ее поведение поэтому выглядит не как неопытность+непосредственность, а как тупость+развязность. Всегда на ее месте представляю себе другую девушку, помладше Альбины с Патриком, поменьше комплекцией, миловидную, но неброскую. Ну не знаю, девушки, я Марселлу тоже недолюбливаю, но никогда у меня не возникали мысли об ее непривлекательности, ничего особенного, но симпатичненькая ))
Haily: STOLIK , респект. Екатерина Сергеевна, можно узнать, откуда такая категоричность в отношении внешности актрисы? И на кого вы сейчас набрасываетесь. на Марси, которая бесит, или на актрису, ее воплотившую? ИМХО, актрисы подобрана, как надо. Незачем Марси быть красивее. Миловидна, и не более. Она не должна отталкивать, но и famme fatale быть не должна. Там уже есть одна фаталь - Альбина. Или Оттилия (в молодости). О, Боже, Полынь, "тупость+развязность". призываю быть добрее. Конечно, розы с ее уст не слетали. Но уровень речи на уровне.
Sierra: А мне Марселла кажется приятным и интересным человеком. Да, она простая служанка, манерам не обучалась, но никакой особой распущенности в ее характере нет. Ради себя скандалить она не лезет, и прорывает ее из-за того, что Альбина унижает любимого ей человека. Тут уж, конечно, каждый сам за себя решает, как надо бы поступить в такой ситуации, но, ИМХО, нет ничего хуже, чем стоять столбом и смотреть, как издеваются над кем-то тебе близким. Вот она и вмешалась. Причем о последствиях для себя Марселла в этот момент не думает, хотя за перетычку с принцессой ей может влететь так, что ой-ой-ой. Также не заметно, чтобы Марселла приставала к Патрику (это уж скорее Альбине в финале адресовать можно). Она вообще, похоже, в первую очередь думает о том, чтобы ОН был счастлив, даже если его избранницей будет другая. Она и появляется рядом с Патриком чаще всего чтобы как-то помочь ему. И когда ему стало дурно в зале, никто, кроме нее, не бросился к нему - остальные слишком заняты собой или слишком огорошены всем случившимся. Насчет того, что она улыбается гвардейцу...ребята, ну это ж не викторианская Англия, в конце концов:) Судя по тому, в каком виде явилась на прием Альбина и как в открытую, при всех обнимала молодого человека, которого впервые в этот день увидела, нравы в Абидонии гораздо свободнее. Надменно проходит мимо лакея -естественно, он же хотел отравить ее любимого Патрика и ее нового друга Пенапью. Танцует на площади? Да там у них весь город танцует и поет:))) И сам пенагонский принц им из повозки дирижирует:)))) А по поводу финальной сцены с Канцлером я уже говорила, что этот эпизод выглядит неоднозначно со стороны всех участников. Не Марселла там позволяет себе самые колкие выпады, а как раз-таки Патрик и Жак. Насчет внешности вообще дело сугубо личного восприятия. "Симпатичная головка"-сказал марсианин, рассматривая усатую телевизионную антенну". :) Как говорится, "на вкус, на цвет"...
Светик: Я согласна со Sierrой и Haily. Не сказать, что это моя самая-самая прям, ух, какая любимая героиня, но я тоже ни коим образом, ну вот совершенно не вижу ее "развязной, вульгарной" и Бог еще занает какой. Кстати, насчет вульгарности - это ИМХО к Альбине ближе. Обычная девушка, тайно и безответно влюбленная. Просто потому, что занет и прекрасно - и ее судьба - это "принеси-подай" и у Него одна принцесса - свет в окошке. Потому к Патрику она прежде всего как друг относится. А уж когда, как тут выражаются, "нанюхалась" розы, то да - ее прорывает: "Разорву ваш портрет! Нужен он вам, как кошке мышь!". Но я не вижу тут хамства никакого (оставим за скобками пока субординацию, потому что там ее по ходу НИКТО особо не блюдет, особливо после того, как расцвела роза; взять хотя бы то, как дворецкий и Удилак воткытую хамят канцлеру - вот уж где хамство, неприкрытое причем). Так вот. Это "как кошке мышь" - это просто, что называется, "наболело" и "сдали нервы". Оттилия к слову тоже вон срывается и на сестру и на свояка и даже на своего ненаглядного благоверного. Ну что поделать: роза подействовала. Про "народные гуляния" Sierra тоже уже сказала... Так что я особого такого повода делать из Марселлы "оторви и выбрось" не вижу совершенно. Да, и еще девушки. Прошу прощения, но вот когда начинаются разговоры в стиле: "этот актер урод-где такого нашли-у него рот не такой-нос кривой-и ваще: убрать его оттуда". Мне оччень хочется напомнить басню дедушки И.А. Крылова "Зеркало и обезьяна". Процитировать? Или так все помнят?
Екатерина Сергеевна: Haily пишет: Екатерина Сергеевна, можно узнать, откуда такая категоричность в отношении внешности актрисы? И на кого вы сейчас набрасываетесь. на Марси, которая бесит, или на актрису, ее воплотившую? ИМХО, актрисы подобрана, как надо. Незачем Марси быть красивее. Миловидна, и не более. Она не должна отталкивать, но и famme fatale быть не должна. Там уже есть одна фаталь - Альбина. Не знаю. Не нравится мне этот персонаж, причем с первого взгляда. Роль, которую этот персанаж выполняет. Не люблю я таких глупеньких, простых и одновременно стервозненьких дамочек. Это типа как выпендривающихся девочек-подростков. Причем замахнулась она высоко - на красавца-поэта Патрика. Но скорее всего мне не нравится актриса - ни внешностью, ни тембром голоса. Лицо у нее глупое, рот какой-то лягушачий. Ах, вот да... Сейчас просмотрела еще на раз несколько кусков в фильме с ее участием. От нее исходит какая-то нервозность и истеричность. Голос у нее и манеры неврастенические. Вот что производит не совсем приятное впечатление! Прошу прощения, что все это написала, но где я еще могу вылить свои эмоции относительно этого фильма.
Haily: Екатерина Сергеевна, это нетактично нападать на актису. И кроме того это только Ваше мнение. Я так не думаю. Характер актрисы скрыт за ролью, много надо отсмотреть фильмов или спектаклей, а еще лучше хоть на творческой встрече побывать, чтоб хоть как-то составить мнение о человеке. Это было в Вашей жизни? Кажется, Марси уже скрылась за Вашим недовольством актрисой.
КатринН: Екатерина Сергеевна пишет: стервозненьких дамочек Мне как раз стервозности у нее не видно.
Флер-де-Лис: Светик пишет: "оторви и выбрось" не вижу соверше Никто не делает :) Просто этот персонаж настолько по-разному видится всем участникам, поэтому такие разные мнения. Она не стерва *шепотом: хотя зачатки есть...Но, не развитые и благополучно "спящие", главное, чтоб не проснулись. Думаю, просто она выглядит настолько блеклой (не актриса, а персонаж), настолько простушечкой, даже по сравнению с Флорой - вот отсюда и "народная нелюбовь"... Она из людей, у которых "что на уме, то и на языке" - это тоже, ИМХО, не в ее пользу. Да, она помогает Патрику, и это плюс... Но есть у нее в поведении какая-то беспардонность, что ли, так и появилось "Сколько таких прощальных было уже написано..." - под подушкой же нашла, хотя оно и понятно, горничные взбивают подушки...
Ясная: Простушка, да. Так ведь служанка - из соответствующей среды. Гены, как сейчас говорят. Она может быть миловидна, но миловидность ее - не аристократична по определению и даже порой нелепа. Это как раз и вписывается в образ, в обстоятельства его бытия. Согласна с Флёр - задатки стервозности есть. Может больше, чем хотелось бы видеть у персонажа, предполагаемого "милой и доброй простушечкой". Но в конце концов эти задатки, девочки, есть у нас всех. И это хорошо - иначе мы просто не выживем. Я согласна и с Екатериной Сергеевной: глаза у нее глуповаты и круглые, а рот - и впрямь лягушачий. В общем, внешность но любителя. :) И подходят к образу. Ведь режиссер ее утвердил - значит, Марселла такой ему виделась.
Lilli: Интресно, а не свидетельство ли то, что акртису никак не отделят от образа - и Марселлу судят по Светлане Селезневой - в том, что актриса очень хорошо сыграла роль? (классический случай, когда на актера нападают после злодейской роли - думая, что в жизни он - такой же...кхм, гад) Я давала пьесу и киноповесть знакомой - она по образованию психолог, она сказала, что Марселла производит впечатление юной, наивной, влюбленной девушки. От того и косяки? Хотя меня, если четсно все равно бесит, что она уложила Нику спать с куклой Канцлера - еще и дверь не заперла! А недавно наткнулась на вот какой момент: Когда Патрик открывает сундук и достает куклу Канцлера - чего так пугается Марселла? Она видела, что в сундуке, Теодор показывал ей "Канцлера" при словах "Судит он". Она слышала, как Патрик открывает сундук (ну трудно не понять по звуку), а вот лица Патрика еще не видит, потому что поворачивается - и смотрит в сундук. А потом уже замечает бегающий взгляд Патрика. Так чего же она так испугалась??
Ясная: Lilli пишет: От того и косяки? Ну, у режиссеров всегда особое видение фильма и ролей. Lilli пишет: чего же она так испугалась? Может, в безымной игре огненных бликов кукла канцлера показалась е особенно страшной и даже немножко живой?! Фантазия-то у Марселлы - та еще.
Haily: Я против обзывалок в адрес актрисы! Давайте "препарировать" Марси, актрису оставим в покое, а?
Екатерина Сергеевна: Haily пишет: Я против обзывалок в адрес актрисы! Давайте "препарировать" Марси, актрису оставим в покое, а? Так ведь хочеццо рассмотреть персонаж со всех сторон! Если бы на месте Светланы Селезневой была бы хрупкая и нежная блондинка, то наверно бы к Марси у меня отношение было бы несколько другое. Я бы относилась к ней как к чему-то немного пустоватому и несерьезному, но сыгравшему свою благодатную роль в истории. Однако трудно отделить персонаж от актера, его сыгравшего. Мы же все воспринимаем зрительно и аудиально! Поэтому образ актера и его персанаж так трудно отделить друг от друга! Многие здесь воспринимают образ Патрика через призму Игоря Красавина, и не могут на его месте представить кого-то другого. И каждый персонаж у многих ассоциируется с актером, его сыгравшим. Поэтому моя реакция вполне объяснима.
Ясная: Haily , это не обзывалки. Мы же не радиоспектакль обсуждаем, а фильм, то есть визуальный ряд неотделим в нашем восприятии от трактовки сюжета и персонажей.
Lilli: От того и косяки? Это я не про игру актрисы, а про поведение Марселлы говорила!
Ясная: Lilli . а, теперь поняла! :)
Екатерина Сергеевна: Lilli пишет: Интресно, а не свидетельство ли то, что акртису никак не отделят от образа - и Марселлу судят по Светлане Селезневой - в том, что актриса очень хорошо сыграла роль? (классический случай, когда на актера нападают после злодейской роли - думая, что в жизни он - такой же...кхм, гад) Да, то что актриса совершенно искренне сыграла роль - это очевидно. Она сыграла проникновенно, как будто сама прожила эту жизнь и ситуации. Чего не скажешь про некоторых других актеров, сыгравших в этом фильме.
Лиззи: Sierra пишет: простая служанка, манерам не обучалась Ясная пишет: служанка - из соответствующей среды миловидность ее - не аристократична по определению А ведь Пенапью увидел в ней Золушку. Золушка, между прочим, была дворянкой! Или вы думаете, что Пенапью совсем глупый и в девушках людях не разбирается?
Copine: В моем восприятии Марселла должна быть моложе, милее и более кроткой, стеснительной что-ли, чтобы подойти Патрику, как настоящая золушка, такой я лично ее представляю, а Марселла в фильме просто отличный персонаж, но по-моему актриссу специально подобрали, чтобы показать, что не подходит она Патрику. Не могу обЬяснить, но не составляют они пару в фильме в моем понимании, и не должны составлять. Марселла может быть и любит Патрика, но она ему больше как старшая сестра. Мне ее голос если честно не очень нравится, какой-то слишком громкий, резкий, но скорее всего режиссеру именно такой она и предтставлялась, иначе бы актрису не утвердили нa роль.
Sierra: Лиззи пишет: А ведь Пенапью увидел в ней Золушку. Золушка, между прочим, была дворянкой! А вот Патрик увидел в Альбине скорпиона.:))))) Личные впечатления не обязаны подчиняться логике и буквализму.
Лиззи: Sierra пишет: Личные впечатления не обязаны подчиняться логике и буквализму Нет, конечно, но ведь на каких-то объективных данных они (субъективные мнения) основываются? Sierra пишет: А вот Патрик увидел в Альбине скорпиона. Да, она его частенько "жалила".
Sierra: Лиззи пишет: но ведь на каких-то объективных данных они (субъективные мнения) основываются? Увы, это может знать только тот, чьи впечатления. А может даже и он не знает- просто проассоциировалось непонятно почему. Пенапью видел Марселлу дай бог несколько часов, вряд ли он мог что-нибудь детальное знать о ней и о ее воспитании. Просто, например, с детства восхищался Золушкой и сейчас это восхищение "привязалось" к конкретной девушке. Или вообще ему Золушка представлялась с такими же локонами и улыбкой, как Марселла. Или он имел в виду доброту, отзывчивость служанки. Но, ИМХО, не происхождение и не воспитание. Кстати, что Золушка была дворянкой -это только один вариант сказки, и далекооо не факт, что именно он подразумевается. В английской версии (знаю, потому как играла там Мачеху:)) Золушка и ее отец как раз люди простые и бедные, а мачеха и ее две дочки- богатые особы. И отец там особо не вмешивается в дела своей состоятельной и вредной супруги:)) Лиззи пишет: Да, она его частенько "жалила". Но, тем не менее, до какого-то момента была "ангелом", вопреки объективной ситуации их отношений. А потом резко переквалифицировалась в "скорпионы".:)
Полынь: Haily пишет: призываю быть добрее Извиняюсь. Это я постаралась понять, почему Екатерина Сергеевна так не любит Марселлу. Дело в том, что мне она почему-то субъективно нравится. Хотя при этом прекрасно заметны и ее недостатки. Ну, НЕ РАЗДРАЖАЕТ она меня почему-то. Единственный повод так сильно ее не любить, который нашла -- это оценивать возраст Марселлы по возрасту сыгравшей ее актрисы. То, что от совсем молодого человека мы воспринимаем как милые глупости из-за отсутствия опыта, от человека постарше видится как нежелание или неспособность этот опыт приобретать, делать выводы из происходящего с ним. Для меня Марселла -- "молодая-зеленая", в кино ведь все условно. Боярский, вон, тоже 18-летнего Д"Артаньяна играл.
Haily: Екатерина Сергеевна пишет: Однако трудно отделить персонаж от актера, его сыгравшего. Мы же все воспринимаем зрительно и аудиально! С этим трудно спорить, Екатерина Сергеевна, Вы правы. Образ от актера отделить трудно. Но неприятно, что глаза "глупые и круглые", а рот "лягушачий". Какие от природы достались, что поделаешь. Кстати, эту актрису я потом не видела ни разу в кино, поэтому не знаю, как бы она воспринималась в других ролях.
Ясная: Haily пишет: не видела ни разу в кино, Я видела. Воспринимается несколько иначе, тем более, что в том фильме актриса играла эдакую девчонку-пацанку. :) Мы же не кричим "актриса - нескладная, некрасивая и вообще". Мы говорим о МАРСЕЛЛЕ, о ее облике и характере! И если, благодаря искусству перевоплощения, актриса смогла сделать ее такой, какой видим мы, это даже здорово. Вон Шаляпин так гримировался, что не узнать! Это же искусство.
Haily: Ясная пишет: Вон Шаляпин так гримировался, что не узнать! Дяденька Эдди Мерфи тоже умудряется благодаря гриму несколько ролей в фильме играть. Вот именно. о Марси. Тогда и давайте говорить: у Марси рот лягушачий и глаза глупо-круглые. Хотя, я все равно так не думаю. Глаза как глаза. У Марселлы изюминка, загадка, закавыка, червоточина (далее, кто что придумает) не в облики. Облик - канва, на которой ее характер собирается. Она не ангел, но и не бес. Она... человек. НЕоднозначный человек. Что до моего к ней отношения... не нра... это субъективное. Ее фигура одна из ключевых - это объективное.
Екатерина Сергеевна: Haily пишет: У Марселлы изюминка, загадка Как интересно! На мое субъективное мнение мне она кажется простой, как три копейки! Вот уж в ней-то я вообще ни какой загадки не вижу. Для меня она очень похожа своей простотой на Пенапью. Еще там простой человек - это Теодор. Остальные персонажи очень загадочны. Ее натуру можно разглядеть сразу же. Простая, глуповатая, тайком влюблена в Патрика и поэтому ею движут самые обычные эмоции - ревность, зависть к сопернице - "природа вам дала зачем, не знаю, такие откровенные глаза", желание ее уколоть, даже где-то опустить, резкая на язычок, не слишком дальновидная, не мудрая, не слишком образованная. Вот кто уж там загадки - так это Патрик и Отиллия. Этих персонажей очень трудно "раскусить" и однозначно характеризовать.
Лиззи: Sierra, Золушка - сказка Шарля Перро. Какая-такая английская версия? Как там богатая мачеха сподобилась выйти замуж за бедного и даже незнатного при этом отца Золушки? Можно подробнее? (может, в личные сообщения переместимся?)
Екатерина Сергеевна: Sierra пишет: Пенапью видел Марселлу дай бог несколько часов, вряд ли он мог что-нибудь детальное знать о ней и о ее воспитании. Просто, например, с детства восхищался Золушкой и сейчас это восхищение "привязалось" к конкретной девушке. Или вообще ему Золушка представлялась с такими же локонами и улыбкой, как Марселла. Или он имел в виду доброту, отзывчивость служанки. Но, ИМХО, не происхождение и не воспитание. Думаю, что он Марселлу сассоциировал с Золушкой потому, что Золушка в его понятии - это бедная и добрая девушка, которая потом стала принцессой. Т.е. - "из грязи в князи". Так же как и в русском обороте есть такое выражение "с ней случилась такая же история, как с Золушкой" - т.е. была простая девчушка, а "подцепила" богатого мужичка и стала леди.
Sierra: Haily пишет: У Марселлы изюминка, загадка, закавыка, червоточина (далее, кто что придумает) не в облики. Облик - канва, на которой ее характер собирается. Она не ангел, но и не бес. Она... человек. НЕоднозначный человек. ППКС Екатерина Сергеевна пишет: Думаю, что он Марселлу сассоциировал с Золушкой потому, что Золушка в его понятии - это бедная и добрая девушка, которая потом стала принцессой. Т.е. - "из грязи в князи" Да, наверно так. Лиззи пишет: Золушка - сказка Шарля Перро. Это древняя народная сказка в ОБРАБОТКЕ Перро. Еще одну известную "Золушку" можно прочесть в сборнике братьев Гримм. Ползу с подробностями в личку. Если ЛС не дойдет - я не нарочно, у меня они почему-то иногда пропадают в пустоту.
Светик: Лиззи Лиззи пишет: Золушка - сказка Шарля Перро. Какая-такая английская версия? Английская версия - это, скажем, "Тростниковая шапка" - похожая история. И еще нескоклько есть. И в итальянском фольклоре, и в немецком, и в любом другом - сия история весьма распространенная. Целая теория есть в фольклористике - о бродячих сюжетах. То есть, грубо говоря, с древнейших времен, чуть не с античности существуют т.н. "вечные сюжеты", точнее, фабулы - и вариаций, в которых они воплощались - бесчетное количество. Собственно, вся мифология на том и сторится. Буслаев, скажем, возводил истоки "бродячих сюжетов" к "Панчатантре". И Шарль Перро, и братья Гримм использовали и обрабатывали такие сюжеты, только и всего.
Haily: Екатерина Сергеевна пишет: Как интересно! На мое субъективное мнение мне она кажется простой, как три копейки! О "трех копейках" не спорили бы с такой интенсивностью. Это с виду она дурочка-служанка, влюбленная в недоступного господина. А роза у нее расцвела. Светик пишет: И еще нескоклько есть. И в итальянском фольклоре, и в немецком, и в любом другом - сия история весьма распространенная. А в нашем русском есть с точностью до наоборот. Как мальчик Емеля царевну заарканил.
Loraine: Я тоже ее не очень люблю. Стервозность Оттилии или Альбины это часть их характера, от них этого ожидаешь. Марселла же считается доброй милой и кроткой девушкой, поэтому, как тут сказали, вызывает мысли типа ах, такая овца, да еще и что-то там взбрыкивает и что-то из себя изображает! И если она влюблена в Патрика, то какого извините она кокетничает у него на глазах с гвардейцем.. Вообще она девушка неплохая, но не слишком сдержана на язык. Вот эта ее непосредственность иногда и раздражает..
Екатерина Сергеевна: Haily пишет: О "трех копейках" не спорили бы с такой интенсивностью. Это с виду она дурочка-служанка, влюбленная в недоступного господина. А роза у нее расцвела. Мне кажется, что роза разцвела у Марселлы вот по каким причинам: 1. Она влюбленная женщина, а у влюбленной женщины -другая энергетика. Она более сильная, более возвышенная, чем у не влюбленных людей. 2. Марселла- искренняя, а роза в ней почувствовала "свою", и поэтому откликнулась на родственного ей человека. Но это только мое субъективное мнение.
Лиззи: Светик, Пенапью, говоря "...напоминаете Золушку", имел в виду (как мне кажется) конкретную героиню конкретной сказки, которая в его глазах своими душевными качествами заслуживала принца, потому его и заполучила. Прикинь, если б он сказал: "А вы мне напоминаете... Тростниковую шапку"!
Светик: Лиззи, а я и не про Пенапью говорила:))), а про сказку:))) - раз уже разговор зашел - ну, прозвучало, что де "Золушка" - это сказка Шарля Перро... Не суть. Возвращаясь к Пенапью. Как мне кажется, имел он в виду не столько конкретную сказку, сколько...образ, так сказать. Архитип. Во! Вспомнила:)))) умное слово:)))) - такая вот, как ты верно заметила, бедная, скромная девушка, получившая в награду за свою доброту и кротость принца на белом коне:))).
Haily: Екатерина Сергеевна , в этом у нас с вами полный консенсус наблюдается. Влюбленность Марси и оживила розу.
Zoi: Даже и добавить особо нечего. Марселла мне не нрав, по тысяче причин И все они изложены в начале темы, авторам постов огромный респект) Роза у Марселлый расцвела наверное из-за влюбленности, хотя, имхо, уместнее было, если бы она расцвела у Патрика. Канцлер попал в Марселлу (а в кого еще?) потому что роза у нее была. Ведь никто не кинулся наперерез))))))))))))
vikin28: Вобщем так такие теории здесь мама родная! Пьесу я неимела чести познать и книгу! Видела только фильм а книгу прочла лишь первую главу! Мне Марселла нравится в фильме! Я думаю Роза рассцвела у нее потому что она одна небоялась сказать правду и была доброй и хорошей. И так видимо было должно было произойт и этот сунду с тайнами и роза,значит отец Жака был необычным бродячим актером! Ведь недаром Жак искал и нашел этот сундук отца! правда должна была открыться! И так сунду попал к Марселле! Тоже Судьбой в хорошие руки,добрые руки и Роза тоже попала к ней! Любопытство проявилось(начет сундука), да потому что везде тайны были, секреты все как говорится под замком и строгостью Канцлера! Марселла думаю неожидала что Роза расцвететет,она думала О типа гирбарий и так и останеться гирбарием! И вот именно от того что она ножидала незнала тайну этой розы она подбежала к Патрику и сказала: " Смотрите А Роза то рассцвела"! И тут начинаеться не кем непрдгаданое даже самой Марсселой действие волшебной Розы и запх расспростроняеться на всех! Ну послдствия вы знаете и Патрик становится принцем! Канцлер Видя что все не в его пользу что все пропало по вине этой волшебной Розы и хочет Розу унечтожить,избавиться от Розы! И тогда он просит "типа" показать цветочек поближе! И Марсела боясь за то что он может навредить цветку поскольку правду не любит и Марселла говорит: "По выше да, а Поближе нет"! И видя что Канцлер хочеть уничтожить цветок резко дергает руку с цветком к себе к груди надеясь что Канцлер промахнеться! Но нет канцлер следя в панеке за цветко несооброжая что та прижемает цветок к себе стреляет и та попадает в Марселлу! И видо ей уже так Судьбой было данно( и не Роза решала наказывать ее)! Вспомните когда они брали билетики с присказыванием счастья у человека с попугаем! Я только,недавно смотря заметила,что когда Марселла расскрыла свой билетик и посмотрев у нее было невесело лицо, видимо она уже знала что ей неуготовлено быть счестливой, а цветок стал после этого прочтения для нее единственым счастьем! А вы тут на нее такое! Ну любила она Патрика? Любила же искрене и сама она говорила что ему необезательно для этого быть принцем! А Альбине только принц нужен был,но потом Альбина поняла что была неправа! А Марсела пере смертью и впправду хотела чтоб Патрик был счастлив(тоесть устроить его счастье с Альбиной)! А песню она попросила потому что как она сказала в фильме: "Раньше он немог говорить,а потом я несмогу уже слушать"- ей хотелось еще раз его услышать его голос перед смертью(голос любимого,которы вдруг недавно каким то чудом стал говорить)! И людям всегда передсмертью чего то хочеться! Вот у меня бабушка умерала и перед смертью попросила прочитать ей сохроненое ею письмо дедушки(первое признание его ей в любви)! А Марселе захотелось песню! Ничего страного невижу тут! И вобще хорошая сказка необычная!
Lilli: vikin28 пишет: И вобще хорошая сказка необычная! vikin28, ну кто ж спорит, сказка очень хорошая - потому мы все и тут)) Да Вы не пугайтесь так - почитайте темы разные - теорий много, но это не от желания поругать, а от желания проникнуть в замысел автора. Ведь все что есть - все не зря и не просто так попало в фильм (книгу, пьесу).
Венеция: Благодарна автору за тему, а участникам за мнения. До этого считала свою ярую нелюбовь к Марселле чем-то патологическим, теперь я понимаю, что не одинока. Я всегда представляю себе (независимо от реального визуального образа фильма) Марселлу похожей на Золушку из советского мультфильма - крохотная блондинка и тонкими ручками и огромными глазами. Ну режиссер сделал ее почему-то такой, какой сделал. И это вносит внутренний диссонанс и наприятие мною образа.
Вирна: Можно мне внести свои пять копеек? Предупреждаю: все, что я напишу ниже, ни в коей мере не призвано обидеть или уязвить участников этого форума. Сколько людей - столько мнений. Собственно, почему вокруг Марселлы ломаются копья? Да потому, что персонаж неоднозначный, со "всячинкой", неудобный. Вот Жак и Марта - персонажи явно удобные: молодые, красивые, творческие, друг друга обожают, вопросов нет. А Марселла вызывает такие споры. Собственно, проблема в одном: в том, что Марселла выходит из рамок закона жанра. Когда зритель видит служанку, безответно влюбленную в юного красавца, срабатывает именно связанный с Золушкой стереотип. Девушка, раз она положительная героиня, да еще влюбленная, должна быть трогательно хороша собой, эдакий божий одуванчик, обладать ангельской кротостью и вообще быть идеалом во плоти. Тогда она чуток пострадает, но потом ей будет большое Щастье. Но сказка-то у нас неклассическая, даже не очень сказочная. Поэтому и Марселла - вовсе не Золушка, а обычный живой человек. Не слишком красивая, немножко взбалмошная, светским манерам не обученная - но очень искренняя и порядочная. Из зрительских стереотипов она выламывается, этим и раздражает. Здесь вот ее обвиняли, что она с Патриком субординацию не соблюдает: скажите мне, о какой субординации может идти речь? Во-первых, он - никто. Самое бесполезное существо во всем дворце, прихоть королевы. У меня вообще стойкое ощущение сложилось, что его "вашей милостью" кличут исключительно из уважения к королеве, все-таки поприличнее звучит, чем "эй, парень". А во-вторых - опять же по моему ощущению - Патрик и Марселла давние друзья. Раз уж он от нее святая святых - черновики стихов - не больно прячет, значит, она для него целиком свой человек. Ну, а у друзей своя субординация. Можно Алексашку Меншикова с его "мин херцем" припомнить, а ведь он не с каким-то королевским воспитанником - с натуральным царем так общался. Когда Марселла насчет имени короля поправляет - тут тоже все нормально. Потому что потом вызовут Клотильду, прибежит Клотильда, король не поймет - у нас что, две Клотильды? Лучше уж сразу пояснить - вежливенько, ненавязчиво, что она и делает. Почему именно у нее расцвела роза? Да потому, что именно она розу в воду поставила. Почему канцлер именно в нее попал, а не в кого-то еще? Потому что стрелял не в кого-то еще. У него же все-таки пистолет был, а не автомат Калашникова, трудно косить народ очередями. Так что, на мой взгляд, здесь все очевидно. И последнее - насчет внешности актрисы и персонажа. Будь Марселла тонко-звонкой блондинкой - получился бы заезженный штамп. А так - живая девушка на экране. (Что же до яркости ее макияжа - на Патрика посмотрите, вот уж кто накрашен так накрашен ). С моей точки зрения - выбор конкретной актрисы на конкретную роль был режиссерским попаданием "в яблочко". Спасибо за внимание.
anemone: Вирна , полностью согласна!!!
Нион: Спасибо. Поддерживаю. Кстати, насчет внешности - чего все взъелись на внешность Марселлы? Она вполне миловидная, а при умелом макияже ( гм :-))) ) и прическе может стать красавицей.
Юля: Lilli Ну не согласна я с такой антитеорией. Если так посмотреть, то у всех у них "рыльце в пушку", и не такой этот Патрик святой. Соглашусь скорее, что все что происходило это просто случай, Судьба. Ну не может простая служанка, пусть и вхожая к первым лицам государства, выйти замуж за Принца, вот и все. Разговаривать, дружить - возможно. А что было бы потом? Она бы просто стадала от неразделенной любви, а так она "ушла" когда ее все рядом и любимый человек и все ее друзья. Пусть это иллюция (по поводу друзей) сегодня друзья а завтра - нет, но она по наивности верит в это. И уход ее не так трагичен для нее самой.
Лиззи: Вирна, спасибо за пост!
Sierra: Вирна, ППКС! Вирна пишет: Когда Марселла насчет имени короля поправляет - тут тоже все нормально. Потому что потом вызовут Клотильду, прибежит Клотильда, король не поймет - у нас что, две Клотильды? Лучше уж сразу пояснить - вежливенько, ненавязчиво, что она и делает. Точно-точно! Добавлю еще один аргумент: обращаться к ней король может как угодно в меру своей воспитанности: "девушка", "эй, служанка" или хоть просто "ну, ты там, подай-принеси". Но имя -это ИМЯ, всегда отчасти "табу", оно связано с человеком и многие до сих пор верят, что оно несет мистический смысл. Так что в этом случае Марселла имеет право поправить короля, тем более, что имя не с потолка упало, а было дано при крещении ( судя по тому, что Абидония -христианская страна). Вирна пишет: Не слишком красивая, немножко взбалмошная, светским манерам не обученная - но очень искренняя и порядочная. Из зрительских стереотипов она выламывается, этим и раздражает. Юля пишет: Если так посмотреть, то у всех у них "рыльце в пушку", и не такой этот Патрик святой. Еще одно ППКС. Там в других темах и к Патрику много претензий было, вплоть до того, почему он не сдался, чтобы честно отвечать за свои стихи вместе с арестованными студентами. Но если каждый будет сдаваться потому, что его товарищ попался, то поражение общего дела неизбежно:))) То и хорошо, что герои фильма неоднозначные, живые, не укладывающиеся в стереотипы. Практически каждый реальный человек может сказать о себе, что он когда-то ляпнул не в тему, когда-то вел себя несдержанно. Но если бы не марселлина наивность, возможно, и розы бы не было. Потому что здравомыслящая девица подумает-подумает и решит, что лучше все-таки сжечь этот сундук и не нарываться на неприятности ради какой-то легенды, что бы там ни предлагал романтик Патрик (он поэт, ему положено в сказки верить:)) Вопрос о "положительности" героев -вообще острый. "Хороший человек" все же не означает "совершенный". У Марселлы, конечно, есть свои недостатки. А у кого их нет?:)
Юля: Sierra Полностью согласна!!!!!!!
Вирна: Sierra , у меня ровно один вопрос. А почему Патрик вообще должен был знать, что канцлер двух студентов зажучил? Патрик на тот момент переживал мощную личную драму, ему было ни до чего - пока канцлер студиозусов допрашивал, он шпагой махал под красивую песенку. Ну, разные у них с г-ном Давилем сферы общения.
Sierra: Вирна, я без понятия, откуда он мог бы знать о тех двоих:)) не мной сие придумано. В той дискуссии был такой посыл: Патрик не работает, пишет стишки о тех, кто его за свой счет содержит, а крайними оказываются студенты. Не помню, в какой теме это происходило, но споры были жаркие. Насколько я поняла, речь шла даже не о студентах, которых мы видим в кино, а о том, что наверняка не впервые канцлер арестовывает за песенки, и Патрик не может этого не знать.
Вирна: Как по мне, самое тухлое дело - додумывать за персонажа, что он может знать, а что не может.:-) Тут еще Марселлу обвиняли в том, что, мол, Нику с куколкой неправильной спать уложила. А откуда известно, что это Марселлина оплошность, а не Никино любопытство? Сдается мне, Марселла вообще бы не стала чужих кукол трогать (да не просто чужих, а принадлежащих совершенно конкретным людям), да вдобавок ребенка с марионеткой укладывать - верх идиотизма. Полагаю, деточка подремала, проснулась и пошла шариться по чужой комнате. Ничего предосудительного, нормальная любознательность. А тут - сундук. А в нем - опа - ку-уколки... да какие прикольные... надо пойти папе показать! Остается, правда, вопрос, почему Марселла дверь не заперла - ну, так может, решила, что ребенка одного в незнакомом помещении запирать - как-то не комильфо. Иди деточка так сладко заснула, что не вызывала никаких подозрений. Короче, видится мне тут исключительно цепочка случайностей, а не Марселлина тупость или вредность.
Юля: Вирна пишет: видится мне тут исключительно цепочка случайностей, а не Марселлина тупость или вредность. Полностью согласна
Roxi: Вот убейте меня, не пойму, с чего все так уверены, что роза ожила у Марселы потому, что она такая влюбленная, искренняя, порядочная, и далее по списку? Да ведь она не просто роза: "В недобрый час тоски и гнева, в час пробужденья темных сил".... Пора настала ей расцвесть, чтобы мерзость окружающего мира на чистую воду вывести. А то, что Марсела поставила ее в воду, или еще кто, от этого ничего не изменилось бы. Ангел снова вдохнул волшебство в свою протеже, вот и все... Может, она бы и так зацвела, без воды??? Да и то, что девушка ее в воду поставила, может объяснятся вполне прозаично - любопытно стало, а что будет если... И личные качества здесь не при чем. Вся дискуссия основана на словах Патрика: "А вот у Марселы ожила". Так он тоже не вчера с ангелами общался, может и не знать всей кухни заоблочного царства...
Вирна: Roxi пишет: Может, она бы и так зацвела, без воды??? ...в тряпочке, в сундуке, глубоко под землей, - если "без воды", то, может, и без раскопок Жака? Просто время пришло, она и расцвела. Цикличность у ее цветения такая.:-))
Roxi: Не цикличность, а просто все было предопределено: и приезд Жака, и доставание ее... Нельзя эту розу общими мерками мерять и с другими цветами сравнивать, ведь она - волшебство, подарок ангела, символ... В крайнем случае, ростком бы пробилась, как городские цветы сквозь асфальт. Жизнь же в ней как-то сохранялась в сундуке, под землей, без воды, ведь так? Разве это типично? ИМХО, Марселе просто стало интересно, а что получится, если ее в воду поставить. Ну не вижу я в Марселе силы такой, которая жизнь в мертвое тело вдохнула бы, не чувствуется в ней такое начало... только чур тапками не кидаться!!!
Светик: А знаете, девушки:) - оччень верное наблюдение ИМХО:) Roxi пишет: Да ведь она не просто роза: "В недобрый час тоски и гнева, в час пробужденья темных сил".... Пора настала ей расцвесть, чтобы мерзость окружающего мира на чистую воду вывести. А то, что Марсела поставила ее в воду, или еще кто, от этого ничего не изменилось бы Соглашусь. В свое время, мне подобная мысль тоже приходила в голову. Где-то я даже (может быть:))) об этом писала. Тут просто, что называется, срослось все вместе. И время пришло - наступил тот самый "час тоски и гнева", когда роза должна расцвести, и попала она в этот момент к Марселле. И плюс ко всему, Марселла поверила (или очень хотела поверить) в эту розу. В то, что это - ТА САМАЯ роза, о которой в стихах говорится.
Полынь: Почему именно у Марселлы? Больше не у кого. Марта, все-таки, довольно реалистично смотрит на мир (хоть и оптимистично), не рассчитывает от него получить ничего сверхъестественного. У Патрика, не знаю, как вообще, но в тот день жизнь заставила погрузиться в реальность с головой, почувствовать свое бессилие перед происходящим -- куда там в какие-то чудеса верить? Пенапью, по-моему, более вдумчиво отнесся бы к этой легенде, подумал о последствиях, о том, стоит ли вообще это делать и для чего. Чисто по состоянию души (верю в чудеса и плевать на последствия), роза могла бы расцвести у Альбины. Но Альбину интересуют чудеса совсем иного рода, ей турнир подавай . Тут, видимо, нужен был именно такой человек, который не просто верит в возможность чуда, но и хочет его бескорыстно, и пытается сделать не потому, что считает себя достаточно сильным, могущественным, чтобы совершить чудо ("я не верила, я только хотела верить"). Т.е. предоставит чуду возможность произойти, отнесясь с должным уважением к праву чуда не происходить. Марселла, по-моему, как раз и поставила розу в воду не ради личного подвига, не из-за того, что "безумный час тоски и гнева" по ее мнению настал, а ради самой розы, под впечатлением красоты легенды. К легенде она довольно скептически отнеслась как раз: "Ну понятно, присочинили ей силу волшебную..." А вот сам цветок пожалела.
Сирена: Полынь пишет: А вот сам цветок пожалела. Действительно... просто цветок пожалела
Полынь: Почему канцлер попал в Марселлу? В плане данной конкретной ситуации -- потому что она держала розу, в которую стрелял канцлер. Попасть в кого-то другого было крайне сложно: Марселла стояла далеко от остальных и гораздо выше. Разве что канцлер стрелял бы зажмурившись и хорошенько покружившись на месте . В плане образа действий Марселлы вообще -- думаю, что-то в этом роде должно было случиться рано или поздно. Инстинкт самосохранения у нее плохо развит. Кидается помогать всем подряд, а сил у нее не так уж много. В сцене, где она Патрика уводит отдохнуть -- вот мне, например, слабо верится, что она бы смогла удержать парня, которому еле до плеча достает, если бы он всерьез решил сознание потерять. Но это, конечно, такой момент, что особо раздумывать не будешь. Но вообще: они же, вроде, с Патриком друзья (насколько возможно в данной ситуации). Она для него старается сделать что-нибудь хорошее -- больше того минимума, который обязанностями предусмотрен, просто поговорить по-человечески, развлечь его как-то, сопереживает и все такое. А когда он ей тяжести помогает таскать, так сразу: "Спасибо, не нужно", "Ой, зачем?" Как зачем? Чтоб не подорваться, в конце-концов. Если ты человеку помогаешь по мере сил, разве не естественно и от него помощь принять? Касательно разговора под лестницей -- тоже какая-то пассивная покорность судьбе у нее: поймет -- так поймет, не завтра, через год -- ну и ладно. Т.е. лишь бы ему было хорошо. А чего она для себя хочет? Сравните, как Альбину понесло, когда она осознала, что союз с Патриком, в принципе, реален. Хотя бы в половину этого реакция -- и я бы поверила, что Марселла в него тайно влюблена была. Скорее всего она его любила именно в качестве поэта, человека талантливого, уникального, для которого сочла бы за счастье сделать все что угодно, даже в ущерб себе. Именно потому ее последним желанием и было услышать одну из его песен -- творчество его очень ценила. А тут еще такая радость -- он сам может, наконец, это спеть. Из-за такой вот привычки думать о себе в последнюю очередь, Марселла в момент опасности инстинктивно попыталась спасти прежде всего розу, а не спастись самой. И получилось то, что получилось. Заодно выскажусь насчет того, что Патрик, мол, поймет, что Марселла -- это клад. По-моему, он и так это отлично понимает и ценит. Народ вот возмущался: "Как же так? Она его так бескорыстно любит, а он ей взаимностью не отвечает?" А он ее любит точно так же бескорыстно, не стремясь воспользоваться тем, что Марселла от его таланта так "фанатеет". За что, кстати, уважаю Патрика -- что он старается добиться взаимности той девушки, которую любит, а не той, которую ему легче соблазнить. Хотя и знает, что с принцессой ему ничегошеньки не светит почти наверняка. Последствия "взаимности" с Альбиной -- другой вопрос. Ну а кто создал для них такую ситуацию, кто "отнял их друг у друга"?
Regina Sim: Полынь пишет: и я бы поверила, что Марселла в него тайно влюблена была. Согласна. Если у патрика С Альбиной есть будущее,особенно в свете последних событий фильма. Я уже писала,о том,что если они объясняться ,поймут и простят друг друга ,то союз будет более,чем счастливым. А в паре Марсела - Патрик просматривается все таки больше дружба. Именно поэтому я с момента просмотра фильма не представляла себе эту пару вместе. Полынь пишет: Марселла в момент опасности инстинктивно попыталась спасти прежде всего розу, а не спастись самой. Пересмотрела сюжет. Как мне кажется Марсела не пыталась спасти ни себя ,ни розу. Вернее как раз наоборот,спасти она попыталась себя. Как ни странно это звучит. Когда канцлер выстрелил Марсела в этот момент прижала розу к себе. То есть попыталась пусть бессознательно, но спасти себя. Ведь если хочешь спасти ,что-то дорогое для себя, а как уже писали роза для Марселы была ее" детищем". То постараешься сделать так ,что этому предмету или человеку ,а в данном случае розе ничего не грозило. А получилось ,то,что получилось. Роза правды наказала Марселу за ,то,что она попыталесь спастись за ее счет. Но об этом уже тоже писали.И когда Марсела говорит ,что " роза цела," как мне кажется она-это говорит с обидой. Но, девочки -это мое мнение.
Сирена: Полынь пишет: Касательно разговора под лестницей -- тоже какая-то пассивная покорность судьбе у нее: поймет -- так поймет, не завтра, через год -- ну и ладно. Т.е. лишь бы ему было хорошо. А чего она для себя хочет? Сравните, как Альбину понесло, когда она осознала, что союз с Патриком, в принципе, реален. Вот это мне понравилось)))) Против танка, как говорится, не попрешь)))) Альтруизм VS эгоизм.
Полынь: Regina Sim пишет: Роза правды наказала Марселу за ,то,что она попыталесь спастись за ее счет. Там действительно Марселла еще несколько мгновений стояла с розой в вытянутой руке после того, как канцлер достал пистолет. Выглядит, будто подумала -- решила прижать к себе (ну, или закрылась розой от пули). Но Марселла все-таки не спецназовец, чтобы среагировать моментально, вряд ли она когда-то попадала в такую ситуацию. Да и зрители бы не разглядели, что, собственно, произошло, если бы все делать с реальной скоростью. Вообще, версия хорошая, но у меня как-то не вяжется с поведением Марселлы в течение всего фильма, чтобы она "попыталась спастись за чей-то счет." Regina Sim пишет: Ведь если хочешь спасти ,что-то дорогое для себя, а как уже писали роза для Марселы была ее" детищем". То постараешься сделать так ,что этому предмету или человеку ,а в данном случае розе ничего не грозило. Марселла, когда вышла с розой на лестницу, думаю, и не считала, что "детищу" что-то может угрожать. Все вдруг резко стало хорошо, всем весело, все можно и ничего за это не будет. Один канцлер отчего-то недоволен. Вот она решила и с ним всеобщей радостью поделиться . Тем более, близко-то она к нему с розой все равно не подходит.
Regina Sim: Полынь пишет: как-то не вяжется с поведением Марселлы в течение всего фильма, чтобы она "попыталась спастись за чей-то счет." Действительно в течении фильма ничего такого не наблюдается. А вот в момент опасности проявилось. Ведь Марсела прижала к себе розу, тогда когда увидела направленный на нее пистолет . Полынь пишет: Но Марселла все-таки не спецназовец, чтобы среагировать моментально, вряд ли она когда-то попадала в такую ситуацию. Да, Марсела, конечно не спецназовец и в такие ситуации не попадала, но чувство самосохраниения подсказало такой выход. Полынь пишет: Марселла, когда вышла с розой на лестницу, думаю, и не считала, что "детищу" что-то может угрожать Конечно не думала! НО после тирады канцлера и о розе и о правде, уведев повторюсь направленый пистолет. Если бы действителольно хотела могла бы что -нибудь и придумать . Другое дело ,что в такой ситуации большинство людей просто теряются, если не сказать приходят в ужас. Я кстати вспомнила фразу Жака "Розу он хотел растрелять ". А как Жак представлял себе расстрел цветка? ВЫстрелить в розу - так фраза звучала бы более правильно. Максимум ,что могло произойти с розой после выстрела- это ,то что она разлетелась бы на две половинки. Но опять же Часть с цветком можно опять поставить в воду и роза цела. Хотя тут фокус наверное в том, что бы роза осталась не вредимой.
Полынь: Regina Sim пишет: А в паре Марсела - Патрик просматривается все таки больше дружба. Именно поэтому я с момента просмотра фильма не представляла себе эту пару вместе. Сирена пишет: Против танка, как говорится, не попрешь)))) Альтруизм VS эгоизм. Думаю, дело не в том, что Марселла проиграет в открытом соперничестве с Альбиной. Мне кажется, Патрик такой товарищ, что ему "до фени" подобные разборки -- главное, кого он сам любит. Пару Марселла-Патрик представить можно. Но это больше не для трона пара, не для той ситуации, которая у них сложилась в стране. Патрику придется принимать много ответственных решений на свой страх и риск, возможно, действовать силовыми методами. Ему нужны люди, готовые поддержать в этом, показать пример. Альбина и от него требовать будет, потому что верит в него, и желающих наехать/обмануть цапнет как следует без всяких душевных терзаний. По-моему, Патрик не особо и страдает от капризов Альбины лично в его адрес (скорее, принимает их как руководство к действию), сердится, только если она кого-то более слабого обижает. Марселла, наоборот, настраивает Патрика, чтобы он "не брал тяжелого в руки", не напрягался особо. Т.е. по фильму -- Марселла обеспечивает Патрику условия, чтобы он комфортно чувствовал себя немым, а Альбина создает ситуации, когда ему немым быть некомфортно. В плане государственной деятельности Марселла вообще вряд ли сможет чем-то помочь, разве что тихонько сопереживать в стороне. А пока все не наладится, Патрик будет усталым, злым и к лирике не расположенным. Если Альбина просто скажет ему "пару ласковых" в ответ и забудет, то Марселла промолчит и будет страдать, а то и вообще побаиваться его начнет. А он со спокойной совестью будет считать, что все в порядке. И очень удивится, когда у Марселлы окончательно сдадут нервы. Я считаю, что такая пара тоже может получиться, но не сейчас, а через несколько лет, когда они станут старше, когда Марселла станет увереннее, когда Патрик освоится со своей "руководящей должностью" (чтобы уделять ей больше внимания), приобретет достаточный авторитет, чтобы отстоять свой выбор (Марселла ведь не принцесса). Но к тому времени Марселла скорее всего уже будет замужем. Насчет альтруизма/эгоизма. Такая любовь, которая подразумевает образование пары -- это все-таки достаточно эгоистичное чувство. И если Марселла кого-нибудь полюбит так, она тоже будет действовать не особо альтруистично. Когда пребываешь в состоянии "мне нужен этот человек, только он и никто другой, и лучше умереть, чем его потерять", то вряд ли отношение окружающих к твоим действиям будет иметь решающее значение. Т.е., если бы Марселла была влюблена в Патрика и осознавала это, она стала бы "танком" не хуже Альбины, правда, действовала бы более тонко. И если бы все шло своим чередом, то, возможно, и более успешно.
Полынь: Regina Sim пишет: уведев повторюсь направленый пистолет Не так уж долго она его видела. Иначе те люди, которые стояли рядом с канцлером, успели бы сориентироваться и отобрать. Да просто толкнуть его сзади было достаточно. Regina Sim пишет: в такой ситуации большинство людей просто теряются Угу. Я в такой ситуации стормозила настолько, что даже в ужас пришла уже потом. Хотя не было даже уверенности, что пистолет настоящий. Но там просто один из компании отморозков решил так своим словам весу добавить. А тут человек быстро, неожиданно достал оружие и выстрелил. Марселла не то, что придумать что-то толковое, вряд ли вообще успела оценить масштабы опасности, соотнести: что будет, если попадут в розу и что будет, если попадут в нее? Чисто инстинктивно, чтобы защитить тот предмет, который держит в руках, человек его прижимает к себе. А чтобы защититься от пули -- падает на землю, приседает (падать на лестнице не особо удобно). Regina Sim пишет: вспомнила фразу Жака "Розу он хотел растрелять " Думаю, он имел в виду склонность канцлера казнить всех неугодных. И расстрел как вид казни. И выразился в том смысле, что есть явления, которые, в отличие от людей, невозможно казнить, если они тебе неугодны. Regina Sim пишет: Часть с цветком можно опять поставить в воду и роза цела Это точно. Тем более, что все секреты раскрыты, а какие-то частные сплетни местных жителей вряд ли наших героев интересуют. Думаю, там и не планировалось насильственное правдоговорение на длительный период. Это было бы точно такое же насилие над людьми, как и террор канцлера. Главное, что люди почувствовали разницу, поняли, что можно жить по правде, что это удобнее, чем все время лгать. Так что героическая смерть Марселлы кажется не особенно необходимой, пусть еще поживет.
Regina Sim: Полынь пишет: Альбина и от него требовать будет, потому что верит в него, и желающих наехать/обмануть цапнет как следует без всяких душевных терзаний Согласна. Патрику Альбина подходит больше во всяком случае на момент развития событий фильма. Что касается пары Марсела - патрик,то тут все таки союз дружеский. И как мне кажется никто из них и нестремиться выйти за рамки этих отношений. Они друг друга поддреживают, сопереживают друг другу и им комфортно что все так ,а не иначе. Полынь пишет: такая пара тоже может получиться, но не сейчас, а через несколько лет, когда они станут старше, когда Марселла станет увереннее, когда Патрик освоится со своей "руководящей должностью" (чтобы уделять ей больше внимания), приобретет достаточный авторитет, чтобы отстоять свой выбор (Марселла ведь не принцесса). Может быть. Но вряд ли любовь у Патрика к Марселе вспыхнет через много лет. Как мне кажется, чем дольше дружба , тем меньше вероятность ,что она перерастет в любовь.
Regina Sim: Полынь пишет: Думаю, там и не планировалось насильственное правдоговорение на длительный период. Это было бы точно такое же насилие над людьми, как и террор канцлера. Полынь ВСе время говорить правду не возможно - это уже больше похоже на пытку . Длительная пытка Б-РРР ужас какой -то .Думаю,что в фильме все будут говорит правду какой-то определенный промежуток времени. Полынь пишет: Так что героическая смерть Марселлы кажется не особенно необходимой, пусть еще поживет. Да кто же спорит,но только мне кажется Марсела все таки погибла. Как -это не грустно. И Пенапью в бегая в залу изумился уведев,что роза стала красной,а не то ,что Марсела жива. Хотя - это же все таки сказка может и правда все обошлось
Вирна: Ладно, народ, расколюсь. Был на тему Марселлы разговор с Леонидом Алексеевичем, Алена подтвердит. Это было не какое-то официальное интервью, просто на кухне сидели, вино пили, говорили о всяком-разном. В общем, по режиссерскому замыслу - умерла Марселла. Окончательно и бесповоротно.
Сирена: Полынь пишет: И если Марселла кого-нибудь полюбит так, она тоже будет действовать не особо альтруистично. Когда пребываешь в состоянии "мне нужен этот человек, только он и никто другой, и лучше умереть, чем его потерять", На мой взгляд есть люди, которые способны любить иначе - не эгоистично. Когда "Пусть тебе будет хорошо, пусть не со мной, так с другим/другой". А разве Марселлочка не такой человек?..
STOLIK: вот Вирна и подвела итог многолетней дискуссии :)
Полынь: Сирена пишет: "Пусть тебе будет хорошо, пусть не со мной, так с другим/другой" Если человеку действительно хорошо с другим -- почему нет? Только зачем весь этот мазохизм тому, кто любит неэгоистично? Или он все-таки какое-то удовольствие получает от страданий? ИМХО, ни один нормальный человек не будет рад, если его будут так любить. Но при том же эгоистическом стремлении "я хочу быть с этим человеком, мне с ним будет хорошо и я постараюсь, чтобы он тоже был счастлив", конечно же, признается право этого человека на выбор, даже если от этого выбора очень больно. И если некто выбрал послать меня подальше, и я его уважаю, то не буду больше пытаться построить с ним какие-то "парные" отношения. Можно пожелать "пусть будет хорошо не со мной", можно продолжать симпатизировать этому человеку, но это будет уже не та любовь, которую я имею в виду. Я имею в виду именно то состояние, когда человек считает, что нашел свою пару, своего единственного и верит, что эти отношения возможно реализовать. Regina Sim пишет: Они друг друга поддреживают, сопереживают друг другу и им комфортно что все так ,а не иначе. Ну так и я ж за то. Но в принципе -- все возможно, если оно так уж им будет нужно. Честно говоря, я как раз из симпатии к Марселле и не хочу, чтобы Патрик в нее влюбился. Потому что если он при первой же серьезной проблеме кинет Альбину, по которой так долго страдал, то зачем и Марселле такое "счастье"? Regina Sim пишет: мне кажется Марсела все таки погибла С равной вероятностью она может и умереть и выжить, это на личное усмотрение каждого. Если бы режиссеру нужно было, чтобы всем стало ясно, что Марселла умерла, ее бы показали однозначно мертвой, как канцлера, например. Я именно против версий, что Марселла должна умереть: чтобы не страдать от несчастной любви, чтобы не создавать "треугольник" или оттого, что "роза требует жертв".
Вирна: Полынь пишет: Я именно против версий, что Марселла должна умереть: чтобы не страдать от несчастной любви, чтобы не создавать "треугольник" или оттого, что "роза требует жертв". Вот соглашусь целиком и полностью. Пули зигзагами не летают, жертву по признаку "помереть, чтобы не страдать" или "помереть, чтобы не стоять на пути к чьему-то счастью" не выбирают.
Сирена: Полынь пишет: Только зачем весь этот мазохизм тому, кто любит неэгоистично? Или он все-таки какое-то удовольствие получает от страданий? Фиг знает. Может и так.
Графиня О~д~A: Lilli пишет: Она осмеливается заходить в предбанник, где полуголый король А) пьет пиво Б) ведет важный разговор с начальником полиции! Мне последовательность в действиях нравится
Lilli: Графиня О~д~A пишет: Мне последовательность в действиях нравится Графиня О~д~A , ну, это Авторкое, я просто констатировала ;))
Графиня О~д~A: А если серьёзно, то некоторые второстепенные персонажи там явно являются некими символами. И тот же Лакей. И Марсела. Если приглядется, то в любом произведении находится такой вот "ангелочек". И чем он серее, тем более святым нам его показывают...
Lilli: Графиня О~д~A пишет: . И тот же Лакей Графиня О~д~A,я все больше склоняюсь к мысли, что без Лакея там вообще бы истории не было ;))))
Графиня О~д~A: или она оказалась бы урезанной и скомканной
VicSa: Ниче себе Марселла - второстепенный персонаж! Это самый что ни на есть ключевой персонаж. Без нее бы и роза не расцвела.
Acertado: Вирна пишет: Был на тему Марселлы разговор с Леонидом Алексеевичем, Алена подтвердит. Это было не какое-то официальное интервью, просто на кухне сидели, вино пили, говорили о всяком-разном. В общем, по режиссерскому замыслу - умерла Марселла А я где-то читал интервью с Нечаевым, где он говорит, что не смог убить Марселлу в конце.
Regina Sim: Acertado пишет: А я где-то читал интервью с Нечаевым, где он говорит, что не смог убить Марселлу в конце. Я тоже читала интервью с л. Нечаевым где он говорит : " я не мог убить Марселу". По- моему -эта была статья Тани Арт статья размещена на главной странице форума.
Вирна: Как я поняла из его слов, он не захотел, чтобы гибель Марселлы была показана напрмямую и не вызывала никаких сомнений. Нужно было оставить зрителю надежду, ведь и песня звучит о надежде. Но сам он был уверен, что Марселла погибла. Просто не хотел навязывать зрителю свою точку зрения. Если я что неправильно излагаю, пусть Алена меня поправит.
Елка: Возвращаясь к теме ветки, выскажу свое мнение. Мне кажется, что роза расцвела у Марселлы, потому что именно она ее нашла (ну вместе с Патриком), унесла и поставила в воду. Никто же больше ее в руках не держал, она же лежала в сундуке. А почему же она вообще расцвела? Видимо, такое у нее свойство, расцветать "в час пробудженья темных сил", а уж темных сил в королевском дворце стооолько...Да и тоски и гнева там более чем достаточно. И вот, оказавшись в таких "благоприятных" условиях, роза и расцвела. К тому же, явно пришло время заговорить правду. А вот никто не задавался вопросом, что роза подействовала на обитателей дворца разным образом. Точнее, на кого-то она вообще не подействовала (Пенапью, Марта, Жак, т.е. персонажи все больше положительные), а кого-то заставила говорить правду (король, канцлер, Оттилия, Удилак, т.е. явно отрицательные). Так вот, интересный поворот, что Марселла стала говорить правду (про портрет принцессы и т.д., что не с хорошей стороны ее характеризует), а Альбина осталась какая есть (даже где-то добрее стала). Получается, что Альбина все-таки более искренний персонаж? Прошу прощения за длнинный пост
Дакейрас: Точнее, на кого-то она вообще не подействовала (Пенапью, На Пенапью роза все-таки подействовала. До этого он все опечатками отговаривался, а после - рубанул "Врет энциклопедия, как сивый мерин".
Полынь: Елка , положительные персонажи, видимо, ничего такого крамольного не скрывали, чего по их мнению, не следовало бы говорить ни в коем случае, поэтому и воздействие розы прошло для них незамеченным. Но Жак с Мартой, например, вряд ли стали бы так дерзко говорить с канцлером, не будь они под воздействием аромата розы. У Альбины обратная ситуация была: ей за высказывание правды ничего серьезного не грозило в принципе, для нее всегда было естественно говорить все, что в голову взбредет. Но при этом она не принимала в расчет то, что ее слова могут кого-то ранить или чего-то стоить ей самой. Альбина лишилась иллюзии, что она лучше всех, что она непогрешима, что это другие зависят от нее, а она от них -- нет. Если другие герои, понимая ценность правды, не могли ее высказать, то Альбина, высказывая правду, не осознавала ее ценности, силы влияния своих слов на окружающих, на свою собственную судьбу.
Вирна: Елка пишет: Марселла стала говорить правду (про портрет принцессы и т.д., что не с хорошей стороны ее характеризует) Марселла, на минуточку, всего лишь пожаловалась своему другу, что у нее нервы сдают при виде этого портрета. Каким макаром ее это не с лучшей стороны характеризует?
Полынь: Вирна , у хороших людей нервы не сдают .
Вирна: У хороших людей их вообще нет.
александра: Мне кажется,Лилли,что Вы находите слишком много смысла там,где его нет,что-то вроде поиска черной кошки в темной комнате в момент ее отсутствия.Lilli пишет: Кто вообще такая Марселла? Служанка. Не фрейлина королевы или принцессы, не личная горничная, не старшая надзирательница, а просто служанка. Без понятия о субординации на работе. Она ходит с распушенными волосами, открыто ревнует Патрика к принцессе, поправляет самого короля (в принципе, король может назвать ее хоть лошадиной кличкой – она должна молчать и соглашаться, а она говорит, пусть вежливо, но все же, что она – Марселла, а не Клотильда). Она осмеливается заходить в предбанник, где полуголый король А) пьет пиво Б) ведет важный разговор с начальником полиции! Фильм,безусловно,снят талантливо,но невероятно беден.Стиль костюмов героев не выдержан ВООБЩЕ!!!Атмосфера средневековья-и тут же стражники в каких-то гусарских костюмах,принцесса в мини-платье и Отиллия в наряде моды конца 80-х годов 20-го века,с крупными приподнятыми плечами и бижутерией!И Вас удивляют распушенные волосы Марселлы?! Дальше.Согласно пьесе,Патрик и Марселла-очень старые друзья,он к ней относится с нежностью,как к котенку.Почему же она,по Вашему,не может возмутиться тем,что принцесса над ним откровенно издевается?Что же касается неуважения к королю и того,что его слово ничего не стоит-она смеет его ослушаться ПОДПОЛЬНО,ИСПОДТИШКА,а не явно,в лицо,поскольку тоталитарного режима никто не отменял.Слабость короля путать имена тоже явно давно известна,особенно для человека,работающего во дворце.Кстати,и Марта возразила,когда ее назвали Коломбиной...
александра: VicSa пишет: Она ведет себя как хозяйка дома, забирая ребенка от королевской семьи, командуя полисменами, заранее обещая музыканту, что все будет хорошо… И откуда она это знает? А она и не знает.Она забирает ребенка,что называется,"от греха подальше",а музыканта просто пытается успокоить.Разве мы никогда не говорим людям,что все будет хорошо,даже когда сами в этом вовсе не уверены? Lilli пишет: Но при этом особым умом она, похоже, не отличается. Сказано – сжечь все до нитки, один на один с печкой. Она позволяет Патрику увидеть кукол. Более того, в печатном тексте – она сама зовет его (« Я подумала: сказать Вам – не значит разболтать..» - хм…). Чтобы не одной хранить тайну? Ну так почему не предложить ему сразу спрятать кукол? Да потому что все это время она строит ему глазки. Потом они выжидают всего несколько секунд после ухода лакея, и тут же Марселла говорит в голос. А посмотреть, как далеко он ушел – никак нельзя было? Вот тут согласна.Девушка особым умом явно не отличается,поэтому приписывать ей какие-то интеллектуальные манипуляции я бы не стала.И насчет того,что рисуется во время пляски по городу-тоже согласна.И все-таки,она положительный персонаж,добрый,отзывчивый человек,поэтому,конечно же,вызывает сочувствие в конце.
александра: А мне кажется,девочки,что вы немножко перефантазировали с Марселлой.VicSa пишет: Кто вообще такая Марселла? Служанка. Не фрейлина королевы или принцессы, не личная горничная, не старшая надзирательница, а просто служанка. Без понятия о субординации на работе. Она ходит с распушенными волосами, открыто ревнует Патрика к принцессе, поправляет самого короля (в принципе, король может назвать ее хоть лошадиной кличкой – она должна молчать и соглашаться, а она говорит, пусть вежливо, но все же, что она – Марселла, а не Клотильда). По поводу распушенных волос Марселлы.Фильм,безусловно,очень талантлив,но беден.Цельный стиль не выдержан вообще!Атмосфера средневековья-и тут же стража в гусарских костюмах,принцесса в мини-платье,королева-мать в туалете эпохи рококо,Отилия в типичном наряде конца восьмидесятых-начала девяностых годов 20-го века,с характерной крупной бижутерией и соответствующим макияжем...И Вас удивляют распушенные волосы Марселлы?Там все намного проще,уверяю Вас.Что же касается открытой ревности,так Патрик и Марселла друзья с детства,и ей,прежде всего,за него обидно.И это естественно.И она говорит ему то,что думает,на правах друга,хотя явно испытывает более глубокие чувства.
александра: А мне кажется,девочки,что вы немножко перефантазировали с Марселлой.VicSa пишет: Кто вообще такая Марселла? Служанка. Не фрейлина королевы или принцессы, не личная горничная, не старшая надзирательница, а просто служанка. Без понятия о субординации на работе. Она ходит с распушенными волосами, открыто ревнует Патрика к принцессе, поправляет самого короля (в принципе, король может назвать ее хоть лошадиной кличкой – она должна молчать и соглашаться, а она говорит, пусть вежливо, но все же, что она – Марселла, а не Клотильда). По поводу распушенных волос Марселлы.Фильм,безусловно,очень талантлив,но беден.Цельный стиль не выдержан вообще!Атмосфера средневековья-и тут же стража в гусарских костюмах,принцесса в мини-платье,королева-мать в туалете эпохи рококо,Отилия в типичном наряде конца восьмидесятых-начала девяностых годов 20-го века,с характерной крупной бижутерией и соответствующим макияжем...И Вас удивляют распушенные волосы Марселлы?Там все намного проще,уверяю Вас.Что же касается открытой ревности,так Патрик и Марселла друзья с детства,и ей,прежде всего,за него обидно.И это естественно.И она говорит ему то,что думает,на правах друга,хотя явно испытывает более глубокие чувства.
александра: Написала сообщение повторно,так как не видела,что прошли предыдущие.Надеюсь,что простите.
Графиня О~д~A: александра , можно одно из сообщений через "правка" удалить. А что касается стиля костюмов в фильме, так мне кажется, что фильм и снимали, как "сюжет без времени", вот и не выделяли какую-то конкретную эпоху.
Сирена: александра пишет: Кстати,и Марта возразила,когда ее назвали Коломбиной... девочки, да это просто реприза))) прием такой. Король ошибается в названии насморка несколько раз и несколько раз путает женские имена. Только и всего) это прием, создающий эмористическую линию.
Сирена: Графиня О~д~A пишет: так мне кажется, что фильм и снимали, как "сюжет без времени", вот и не выделяли какую-то конкретную эпоху. Абсолютно согласна! Это сделано специально, а не в следствие бедности бюджета. 89 - это еще не 93, простите...
александра: А мне все-таки кажется,что стиль не выдержан именно по причине бедности,хотя в конечном итоге и его отсутствие в определенном смысле пришлось на руку.Во-первых,особой разницы между 89-м и 93-м нет-это накануне развала Союза,дефициты,очереди,и т.д. и т.п.Во-вторых,и в куда лучшие времена фильмы не могли похвастаться серьезным бюджетом.Совсем недавно смотрела программу о другом культовом фильме Нечаева,снятом намного раньше,в куда более благополучные времена,-"Приключениях Буратино".Впечатлил рассказ Санаевой о деревянных башмачках главного героя,размокших в самом начале съемок и укрепленных проволокой-других сделать не могли,о том,как темные очки для кота Базилио выпросили у прохожего,о платье Мальвины,выкрашенного вручную акварельными красками...Помню также и другие программы,посвященные съемкам советских фильмов,где известные актрисы делились тем,что зачастую были вынуждены сниматься в собственных нарядах...Очень сомневаюсь,что "Не покидай" стал исключением,тем более,что это,в общем-то,видно невооруженным взглядом.По крайней мере,мой муж,просмотревший картину впервые пару недель назад,сразу же обратил внимание именно на эти моменты,и лишь потом,отвлекаясь от них и увлекаясь сюжетом и игрой,сумел оценить ее по достоинству.
Вирна: Ну да, ну да. Только тогда съемочная группа почему-то имела возможность разъезжать по всему СССР в поисках подходящей натуры, и на это денег хватало, а теперь изображают из Киева Москву, ибо в Киеве съемка дешевле. Зато актеры ходят все в дизайнерских прикидах. Внимание, вопрос: и что лучше?
александра: Похоже,Вы меня не поняли.Я очень люблю "Не покидай",иначе бы меня здесь просто не было.А нынешние вещи в большинстве своем нельзя смотреть вообще,хотя выглядят намного богаче.Я это к тому,что искать какого-то скрытого смысла в распушенных волосах героини,на мой взгляд,не стоит,именно из-за того,что цельного стиля как такового нет.
STOLIK: я тоже считаю, что этот стиль ( или их множество) - идея Леонида Алексеевича, причем, на мой взгляд, очень интересная и удачная )
Графиня О~д~A: александра пишет: известные актрисы делились тем,что зачастую были вынуждены сниматься в собственных нарядах..., точно знаю, что в каком-то интервью говорилось, что Регина Разума чёрное платье потом получила в подарок. И сегодняшние актёры, между прочим, тоже "в своём снимаются" частенько. Если это, конечно, "наши дни" Но, похоже, мы от темы уходим всё дальше и дальше.
александра: Я всего лишь высказала свое мнение.
александра: Марселла в любом случае мне не представляется каким-то чудовищем,все спланировавшим заранее и поплатившимся за это.В принципе,милая,добрая,хоть и не очень умная,девочка.Осталась бы жива-неизвестно,как все сложилось бы.
Сирена: александра пишет: Во-первых,особой разницы между 89-м и 93-м нет-это накануне развала Ну.... в 89 денег было, конечно, не много, но можно было купить колбасу! А вот в 93 при наличии даже нескольких тясяч в кармане вы не могли бы приобрести шоколадных конфет. не то что реквизита для фильма!
александра: Сирена пишет: Ну.... в 89 денег было, конечно, не много, но можно было купить колбасу! А вот в 93 при наличии даже нескольких тясяч в кармане вы не могли бы приобрести шоколадных конфет. не то что реквизита для фильма! Про колбасу и конфеты я уже не вспомню,это слишком тонкая сфера В 89-м мне было 9 лет,в 93-м-13,дома всегда были и конфеты,и колбаса Но в 93-м уже ничего просто не снималось,это да.
: А в принципе забавно получается, когда героев, внешность актёров и стиль актёрской игры конца 80-х обсуждают и судят с позиций 2008-2010 годов. Ну если говорить так говорить. Мне, например, не нравится в некоторых сценах грим Патрика. Эти килограммы грима можно было бы употребить куда-нибудь в другое место. С большей пользой. А в 1989 году я на это вообще не обратила внимание. Не до того было. Или вот ещё пример. В Марселлу стреляют. Патрик кричит: "Марсееелла!" и подбегает к лестнице. И дальше останавливается, ждёт и принимает падающую Марселлу на руки. (Кстати, у него это получается очень красиво и бережно, и Альбину, и Марселлу. ). И всё это в рапидной (замедленной) съёмке. Посмотрев эту сцену сегодня, подумала, зачем стоять и ждать? Поднимайся и подхватывай. Тем более откуда бежать, в этой сцене Патрик стоял прямо возле лестницы. А в 1989 году это казалось нормальным, в стиле того времени. И на такие мелочи внимание не обращала. Время меняет стиль. Или просто выросла.
: Не надменно проходит Марселла мимо лакея. Она идёт приподняв голову, пританцовывая и смеясь. Ей смешно. И Удилаку смешно. И всем остальным тоже весело. (Они и спускалсь по лестнице оживлённые, перед тем как им встретился слуга). Возможно, ещё потому что лакей перед этим сказал со страхом: "Мадонна, почему я это всё болтаю? Он же меня повесит!" (Кстати, посмотрите какой у Марселлы взгляд в этот момент. Она стоит на лестнице как раз за лакеем. Она озадачена. Потом смотрит на реакцию Удилака. И эта реакция передаётся ей). Они все точно такой же страх уже перешли один за другим. Об этом Удилак и сказал Королю, что завтра может быть застрелится от страха что был такой, а сегодня так хорошо говорить, что думаешь. Они впервые за 16 лет почувствовали себя свободными. В чём надменность? В чём распущенность? В том,что Марселла танцует на площади? Если это безнравственно, тогда что там делают все остальные персонажи? Что она вступилась за человека, который для неё важен? И что в этом такого? Мне кажется вы всё усложняете. Это герои образца 1989 года. В то время и люди, и герои свободнее и более прямо выражали свои чувства. Не было такого внешнего давления как в настоящее время. Марселла - просто добрая девушка, переживает за Патрика, он ей нравится, он немой и сам за себя сказать не может ("он объяснить Вам ничего не может"), поэтому говорит она. Срывается, потому что долго молчала и терпела. Пугается и убегает. Пугается не Альбины, а того что Патрик всё слышал. И почему ей нужно не показывать Патрику что в сундуке? Она его считает другом (влюблена), он ей всё время помогает или пытается, хорошо относится к ней, она, пожалуй, единственная, кто заботится и беспокоится о нём. Это искренние отношения, своеобразное содружество. Всё, что не сказано героями - в песнях. В "Песне Марселлы" практически всё сказано. Почему роза расцвела? Потому что попала в хорошие, добрые, может быть наивные, но искренние руки. Патрик достал розу из сундука и отдал её Марселле. Она ей удивилась и обрадовалась, ей показался красивым этот сухой цветок. (Вряд ли Марселле было кому дарить живые цветы). И она его поставила в воду. Почему стреляли в Марселлу? Потому что роза была у неё. Для Канцлера роза была источником всех бед. Поэтому он хотел её уничтожить. Для Марселлы - она была источником и символом чего-то нового, хорошего. Поэтому она её пыталась спасти и прикрыла собой.
александра: Время меняет стиль. Или просто выросла... Я думаю,что и то,и другое.
александра: А в принципе забавно получается, когда героев, внешность актёров и стиль актёрской игры конца 80-х обсуждают и судят с позиций 2008-2010 годов. Ну если говорить так говорить. Мне, например, не нравится в некоторых сценах грим Патрика. Эти килограммы грима можно было бы употребить куда-нибудь в другое место. С большей пользой.................Когда мы со школьной подружкой впервые обсудили фильм в 92-м году,её первой реакцией по поводу Патрика было: "Красивый мальчик,но,Господи,до чего наштукатуренный! На нём же живого места нет!" Это сказала двенадцатилетняя девочка ещё в то время,не сегодня.
александра: Вирна пишет: Ну да, ну да. Только тогда съемочная группа почему-то имела возможность разъезжать по всему СССР в поисках подходящей натуры, и на это денег хватало, а теперь изображают из Киева Москву, ибо в Киеве съемка дешевле. Зато актеры ходят все в дизайнерских прикидах. Внимание, вопрос: и что лучше? И то,и другое плохо. А хорошо то,что,благодаря таланту, умудрялись создавать шедевры. И вообще,я не занималась сравнением времён,когда высказывала своё мнение.
Сирена: Вообще среди театралов (а от кино театр не очень далек в данном смысле) бытует мнение: чем меньше декораций на сцене, тем талантливее актеры.
александра: Спорный вопрос . В идеале, хорошо,когда всё в норме.Но если уж выбирать,то лучше,конечно, талантливые актёры.
Сирена: александра вот-вот! В последний раз ходила на моноспектакль "Кинфия". Из декораций - только лавка. И эту лавку актриса превращала и в "зеркало", и в кровать... и в колонну. А как играла! Зал был в восторге и не отпускали ее долгими-долгими овациями заставляя возвращаться на сцену.
Клеопарда: Сорри что ссылаюсь на себя, но как развитие из комма в теме принц пенапью: М.б. Марселла была тоже агентом Пенагонии? А то уж больно вовремя она кукол Патрику подсунула, как раз перед приездом Пенапью. Т.е. ставка была изначально на Патрика.
Светик: Клеопарда, по-моему, это, как и то, что было в соседней теме, лучше было бы в раздел "Фанфики".
александра: Клеопарда пишет: М.б. Марселла была тоже агентом Пенагонии? А то уж больно вовремя она кукол Патрику подсунула, как раз перед приездом Пенапью. Т.е. ставка была изначально на Патрика. Агенты,ставки...Мне кажется,это всё-таки не очень вписывается в формат "Не покидай"
Светик: александра пишет: Агенты,ставки...Мне кажется,это всё-таки не очень вписывается в формат "Не покидай" Ну почему же: для "шпионского" какого-нить фика - в самый раз)))), но это, как уже было сказано, в соседний раздел.
Клеопарда: Полынь пишет: Патрику придется принимать много ответственных решений на свой страх и риск, возможно, действовать силовыми методами. Ему нужны люди, готовые поддержать в этом, показать пример. Альбина и от него требовать будет, потому что верит в него, и желающих наехать/обмануть цапнет как следует без всяких душевных терзаний. По-моему, Патрик не особо и страдает от капризов Альбины лично в его адрес (скорее, принимает их как руководство к действию), сердится, только если она кого-то более слабого обижает. Марселла, наоборот, настраивает Патрика, чтобы он "не брал тяжелого в руки", не напрягался особо. Т.е. по фильму -- Марселла обеспечивает Патрику условия, чтобы он комфортно чувствовал себя немым, а Альбина создает ситуации, когда ему немым быть некомфортно. В плане государственной деятельности Марселла вообще вряд ли сможет чем-то помочь, разве что тихонько сопереживать в стороне. А пока все не наладится, Патрик будет усталым, злым и к лирике не расположенным. Если Альбина просто скажет ему "пару ласковых" в ответ и забудет, то Марселла промолчит и будет страдать, а то и вообще побаиваться его начнет. ИМХО Жениться Патрик может на ком угодно, но в описанной ситуации ему не подходит ни та ни другая. Ибо ему в конце фильма важнее иметь влиятельный союзников и поддерживающие массы (т.е. дворянство), которые не поймут наличия у него в женах служанки или экспринцессы. Логичнее тогда смотрится какая-нибудь сестрица того же Пенапью или кто-то вроде того, т.е. из влиятельного рода, который может оказать Патрику поддержку.
LaFleur: Да... видно время многое меняет, раз уже рассуждают о влиятельных союзниках, поддерживающих массах и о государственной деятельности... А роза расцвела у Марселы, как мне кажется, именно потому, что она одна любила и любила понастоящему!!!
Юля: LaFleur пишет: А роза расцвела у Марселы, как мне кажется, именно потому, что она одна любила и любила понастоящему!!! Полностью поддерживаю
Полынь: Клеопарда пишет: ИМХО Жениться Патрик может на ком угодно, но в описанной ситуации ему не подходит ни та ни другая. Ибо ему в конце фильма важнее иметь влиятельный союзников и поддерживающие массы (т.е. дворянство), которые не поймут наличия у него в женах служанки или экспринцессы. Логичнее тогда смотрится какая-нибудь сестрица того же Пенапью или кто-то вроде того, т.е. из влиятельного рода, который может оказать Патрику поддержку. Почему вдруг Альбина -- экс? Ее родители не пришлые оккупанты какие-нибудь, она по происхождению остается ближайшей претенденткой не престол, пока Патрик не обзавелся собственными наследниками. Есть, конечно, такой вариант, что Патрик показательный суд над дядей с тетей устроит, сошлет их куда-нибудь, а Альбину в монастырь запрет... Но, думается, они все некрасивые моменты на мертвого канцлера предпочтут свалить. И такая разборка в стране -- это повод расколоть влиятельных людей не две партии. Т.к. ни Теодор, ни Флора к власти возвращаться не хотят, то им это даром не нужно, наоборот, в их интересах представить все как какие-то внутрисемейные перемещения со всеобщего согласия. Типа, давно собирались так сделать, но канцлер нас всех пугал. Патрику тоже это сейчас ни к чему: власть ему и так отдали добровольно и чуть ли не принудительно, а начни он свирепствовать... Его потенциальные сторонники, те люди, которые желали и могли докопаться до истины в случае с гибелью королевской семьи, -- в лучшем случае давным-давно куда-нибудь надежно упрятаны, и не факт, что остаются при своих убеждениях. Если судить по тому, сколь тщательно канцлер чистил ряды, подавляющее большинство влиятельного дворянства на момент смены власти должны составлять сторонники Теодора (или сторонники собственного кармана). Уж они-то должны понимать, что начни они выражать недовольство браком с Альбиной, следующими они сами попадают под раздачу? Мне так кажется, что ни одни нормальные родители (монархи соседних государств), свою родную дочь в такое мутное место, как Абидония, замуж отдать не захотят. По крайней мере, в ближайшие несколько лет, пока не будет понятно, в каком направлении стабилизируется ситуация. И вообще такое ощущение, что принцесс замуж выдают за тех или иных людей не с целью оказать поддержку, а с целью поддержку получить. Пока в стране такая эпоха перемен, легче оттяпать там кусок территории под предлогом, что "это всегда нашим было" или деньгами ссудить на выгодных для себя условиях, но не родниться с неизвестно откуда взявшимся королем. Остаются влиятельные роды из своего же королевства. Это должны быть люди, которые: 1) 100% точно знают, что Патрик законный наследник престола; 2) и при Теодоре оставались достаточно влиятельными, чтобы отстоять свою точку зрения (иначе им потребуется какое-то время для приобретения влияния, и тогда получится, что это Патрик их поддержал, а не они его). Но тогда где же они раньше были? Устроили бы переворот и правили при малолетнем наследнике.
Полынь: Мне вот какой момент интересен, кто что думает по этому поводу. Допустим, до всех этих чудес на Марселлу какой-нибудь приличный парень глаз положил, ремесленник, музыкант, ну, или поэт, но говорящий и лично в ней нуждающийся для полного счастья. Разглядел, оценил, полюбил с самыми серьезными намерениями. Плохо человеку без этой конкретной Марселлы -- и все тут. Она ответит взаимностью или?.. Вот так и предпочтет всей душой в стирку-уборку вкладываться и в милую болтовню в одностороннем порядке, и не иметь никакой личной жизни?
nadya: в моем фике Марселла покидает Патрика ради другого, но ооочень неохотно. А вообще это вечная дилемма для каждой девушки: что лучше - : любить самой или быть любимой. В идеале- это когда и то и другое.
александра: Я думаю,что если бы нашёлся такой парень, то Марсела вполне могла бы ответить ему взаимностью. Насчёт Патрика у неё и так иллюзий не было, она только осуждала Альбину за то, что та не в состоянии оценить его чувств.
Полынь: nadya , и то, и другое, обязательно ! Как я говорю: "Какой бы ни был замечательный, но если я ему не нравлюсь -- это критичный недостаток для мужчины." александра , ну вряд ли Альбина пойдет отчитываться Марселле о том, что она в состоянии оценить, а что нет . Давным-давно уж оценила, а дальше что? Дальше все вполне безнадежно... Получается, сделай Марселла то, что собиралась сделать Альбина, мы бы ее не осудили?
Контуженный: Клеопарда пишет: поддерживающие массы (т.е. дворянство) Однако, у Патрика могут быть и иные "поддерживающие массы". Если предпринять попытку взглянуть на НП! с социально-политической или конспирологической точки зрения, то следует отметить, что события фильма разворачиваются в эпоху, когда на историческую сцену выходит третье сословье. По моему мнению, социальная опора Патрика - мелкое служилое безземельное дворянство и горожане-буржуа. Чёрный люд тоже выиграет от его реформ. Есть основания предполагать, что в Абидонии действует законспирированная подпольная организация каких-нибудь просветителей-иллюминатов, а скорее - розенкрейцеров. Роза в фильме - совсем не случайный символ. Самое непосредственное отношение к этому тайному обществу имеет Точильщик. На эту мысль наводит сцена разговора Точильщика с Жаком. Точильщику показалось, что Жак - тоже член их организации (может, она весь континент пронизывает?) или братского общества в Пенагонии или Мухляндии. Точильщик пытается осторожно выяснить, так ли это. Поэтому он разговаривает с Веснушкой на особом языке, используя символы, иносказания и условные знаки, принятые среди членов общества. Жак, хотя к такому обществу и не относится, но о его существовании знает, - в отличие от Марты, - поэтому слушает внимательно и старается вникнуть в тайный смысл слов Точильщика. Патрик поддерживает связь с этим обществом, является его "золотым пером" и автором многочисленных политических сатирических памфлетов, исполненных в стихотворной форме. Патрик лишён возможности принимать непосредственное активное участие в деятельности общества - под слишком плотным колпаком Давиля он находится, да и покидать пределы дворца без сопровождающих не может. Он ведь несовершеннолетний, недееспособный (по причине физической ущербности), находится под опекой короля. Тот факт, что произведения Патрика социальной направленности популярны и в Пенагонии, подтверждает предположение о международном масштабе деятельности общества. На костяк этой организации ("Братства Розы"?) Патрик и будет опираться, проводя прогрессивные для уровня развития Абидонии того времени буржуазные преобразования. Т.е. к власти молодой король приходит, уже имея организованных верных сторонников и достаточно чёткую программу действий. По моей версии, Точильщик - глава тайной организации. Большие любители иносказаний, члены общества именуют главу своей иерархии Точильщиком далеко не случайно. Он Точильщик потому, что вместе со своими соратниками подтачивает устои существующего общества, подготовляя приход нового светлого мира. (Можно было бы сказать, что он Точильщик потому, что точит на кого-то ножи, но это слишком приземлённая и явная аналогия - для профанов.) Анри был просвещённым абсолютистом, Теодор - абсолютист-самодур, Давиль - цепной пёс самодержавия (а вообще когда-то был утопистом), Патрик - прогрессивный король-реформатор. Возможно, в историю он и войдёт как Патрик I Реформатор.
mariluna: Контуженный , я в ауте Шикарная теория Только я не думаю, что точильщик - глава. И если Роза - символ, а Патрик - рупор этой организации, то почему Патрик о Розе не знал? Куклы ему были явно интереснее. Хотя бы легенду он мог слышать, ан нет. Может чя что-то не так поняла?
Katya: Действительно, шикарная теория! Масоны - каменщики, а здесь - точильщики!))) Все это безусловно имеет тайный смысл, непонятный непосвященным. Только вот я почему-то представляю эту организацию как враждебную и тормозящую реформы. Они хотят прибрать молодого короля к своим рукам и сделать из него марионетку, а Патрик будет упорно этому сопротивляться!
Радуга: Katya пишет: Только вот я почему-то представляю эту организацию как враждебную и тормозящую реформы. Katya, а почему? Ведь если исходить из тезиса, что основу этого братства состовляют мелкое служилое безземельное дворянство и горожане-буржуа, то оно должно быть как раз заинтересовано в реформах. А если их устраивает текущий порядок вещей, то зачем подтачивать основы государства? Какой смысл? Контуженный пишет: Патрик поддерживает связь с этим обществом, является его "золотым пером" Контуженный пишет: По моей версии, Точильщик - глава тайной организации. А Марсела, интересно, какую роль играла в этой организации? Ведь, наверняка, она тоже в ней состояла. Неслучайно розу Патрик отдаёт именно ей? И Марсела заботится об этом засохшем цветке. А могла бы и выбросить, между прочим.
Katya: Радуга пишет: Марсела, интересно, какую роль играла в этой организации Вот это реально в тему! Получается не такой уж она невинный ангел, а секретный агент тайной организации. А что? Вполне может быть. Хороший секретный агент тем и отличается, что его никогда не заподозришь. И ее любви к Патрику это не отменяет, агентам тоже не чуждо человеческое. Представляю, какой у Патрика был шок, когда он об этом узнал ! Боюсь за его слабое сердце!
Контуженный: mariluna, Katya, Радуга - спасибо за проявленный интерес. mariluna пишет: Шикарная теория Просто как-то боязно Абидонию на одного Патрика оставлять. Конечно, какие-то прожекты он составлял, но что могло выйти из-под пера юноши, проведшего всю жизнь за стенами дворца, не обладающего жизненным опытом? Другое дело, планы по переустройству общественного уклада, долгие годы разрабатывавшиеся коллективом умудрённых жизнью людей. Узнав о существовании тайного общества, Патрик сразу проникся его идеями, ведь они были так созвучны его мечтам о добром и справедливом мире. Есть разные догадки о том, как это произошло, как Патрик общался с членами общества и о прочих деталях. Сейчас пытаюсь облечь эти догадки в форму, приближенную к литературной, тогда и сложится вся картинка. mariluna пишет: Только я не думаю, что точильщик - глава. У меня Точильщик всё-таки глава общества и займёт ооочень видный пост в правительстве при короле Патрике. Точильщик - колоритнейший персонаж и безусловно положительный. С первого испытующе-властного взгляда, брошенного на Жака Точильщиком, видно, что за этим человеком стоит Биография! Katya пишет: Только вот я почему-то представляю эту организацию как враждебную и тормозящую реформы. Уж не предубеждение ли против масонов сказывается? По моим представлениям - ближайшие цели у них с Патриком общие. Те несколько лет после воцарения Патрика, пока будет жив экс-Точильщик, никаких разногласий и непонимания не возникнет. Он станет достойным учителем для Патрика в делах управления страной. А вот после смерти наставника начнутся неурядицы. Но до этого момента ещё надо добраться. Вообще, Katya, у нас с тобой есть и различия в представлениях о Патрике, о его жизненном опыте и о свободе его действий. По-моему, его положение на тот момент плачевно. Он ждёт не дождётся совершеннолетия (21 год), надеясь, что тогда опека будет снята, и он получит больше свободы. Пока же жизнь его протекает в двух точках: дворец и летний замок. Никак он не мог сам затевать переворот или давать команду на сбор для восстания. К тому же Патрик был нужен розенкрейцерам именно как талантливый поэт. Если бы дело дошло до восстания, они никогда бы не вовлекли в него Патрика. В общем, берегли его, как декабристы Пушкина. К тому же силёнок розенкрейцерам не хватало, и если бы не Роза, не окажись Патрик наследником, неизвестно, что бы с ними стало.
Контуженный: mariluna пишет: И если Роза - символ, а Патрик - рупор этой организации, то почему Патрик о Розе не знал? Куклы ему были явно интереснее. Хотя бы легенду он мог слышать, ан нет. Может чя что-то не так поняла? Радуга пишет: А Марсела, интересно, какую роль играла в этой организации? Ведь, наверняка, она тоже в ней состояла. Неслучайно розу Патрик отдаёт именно ей? И Марсела заботится об этом засохшем цветке. А могла бы и выбросить, между прочим. Марселла, разумеется, ничего не знала об Обществе. Вообще, эта версия ничего принципиально не меняет. Ведь по фильму, и Марселла, и Патрик знали о легенде. Только в этой версии Патрик знает легенду от розенкрейцеров, а Марселла - из стихов Патрика по мотивам легенды (Песня о Розе). В фильме, кстати, она легенду тоже знает, скорее всего, из стихов. Патрик относится к розе так же, как и розенкрейцеры - как к символу. Не верить же разумным людям в сказки? Поэтому никакого интереса та роза, которую Патрик достал из тряпочки, у него не вызвала. Марселла в волшебную силу розы тоже не верила, т.е. тоже относилась как к сказке: "Присочинили ей силу волшебную!" - её слова. А всё остальное - почему не выбросила и т.п., надо объяснять. Дело это непростое, целая тема этому посвящена. Кстати. Последние посты в этой теме - явный оффтоп. Зря я здесь ответил, надо было просто дать ссылку на цитату о "массах" и поискать более подходящее для ответа место.
Полынь: Радуга пишет: А Марсела, интересно, какую роль играла в этой организации? Представилось, как Марселла, вытирая со стола пролитое пиво и собирая с пола скомканные бумажки, недовольно бурчит голосом Масяни: "Назаседали тут... Блиннн!"
Контуженный: Полынь пишет: Представилось, как Марселла, вытирая со стола пролитое пиво и собирая с пола скомканные бумажки, недовольно бурчит голосом Масяни: "Назаседали тут... Блиннн!" Картинка живая. Хотя только что поймал себя на мысли, что Марселла – единственный, пожалуй, персонаж, над которым меня самого подшучивать не тянет.
Katya: Контуженный пишет: Марселла – единственный, пожалуй, персонаж, над которым меня самого подшучивать не тянет. Контуженный , у меня то же самое! Наверное, это потому, что все-таки нет уверенности - жива она или нет?
Контуженный: Katya пишет: Наверное, это потому, что все-таки нет уверенности - жива она или нет? Ну, сам я уверен в том, что Марселла остаётся в живых, иначе "Песня о счастье" не стала бы моей любимой песней. Просто в Марселле есть что-то особенное и светлое. Например, Марта - гораздо привлекательнее и тоже исключительно положительный персонаж. Но Марте я таракана в чашку с удовольствием бы подложил (очень ценю хорошую шутку!), а Марселле - не стал бы.
Полынь: Контуженный пишет: Марте я таракана в чашку с удовольствием бы подложил (очень ценю хорошую шутку!), а Марселле - не стал бы. Правильно. Ибо Марселла -- это не только "Вам постирать, отутюжить ничего не надо?" или "Ой, ну зачем? Не нужно..." , но и "Портрет вашей принцессы разорву в клочья", и "Нужен он вам, как кошке мышь!" Ей нужно выжить, научиться быть такой, какая она на самом деле. Милая девочка, готовая безропотно подчиняться любым случившимся с ней обстоятельствам -- это еще далеко не все, на что способна Марселла.
Контуженный: Полынь пишет: "Портрет вашей принцессы разорву в клочья" Так это же ради Патрика. Это чтобы Альбина ушла с глаз Патрика долой и из его же сердца вон, раз она причиняет ему такие страдания. Может найти себе и более покладистую музу. Полынь пишет: "Нужен он вам, как кошке мышь!" Из той же оперы. Обидно ей за Патрика. Не хочешь быть приличной музой, уступи место другой. Марселле нужен кто-то, о ком можно заботиться. Она весь фильм это и делает - заботится о других. Но я сознаю, что мои представление прямые и плоские. Не специалист в психологии вообще, а уж в женской - тем более. Неуютно себя чувствую на этой территории. Так что сделал вылазку - и обратно в блиндаж.
Полынь: Контуженный пишет: Может найти себе и более покладистую музу. Да, но... более покладистая уже не будет музой. Что-то мне кажется, если бы не столь тоскливая ситуация, Патрик бы с превеликим удовольствием за Альбину боролся, доказывая свое превосходство везде, где только можно. Не выходя, конечно, за разумные пределы. Контуженный пишет: Не хочешь быть приличной музой, уступи место другой. Альбина просто есть. И хочет она быть его музой или не хочет, а Патрика она вдохновляет, именно она и никто другой. Контуженный пишет: Марселле нужен кто-то, о ком можно заботиться. Ей нужен тот, кто будет этой заботе рад, кому она пойдет на пользу, кто будет ценить и не будет злоупотреблять. Мне кажется, если Патрик будет в нормальном состоянии и занят государственными делами, то большей части этой заботы он попросту не заметит. Контуженный пишет: Не специалист в психологии вообще, а уж в женской - тем более. Вроде, все более-менее просто. Марселлу устраивает Патрик, как есть, слабый и несчастный, как подходящий объект заботы. Альбина хочет, чтобы он обязательно стал... таким, каким он и сам хочет стать, сильным, победителем. Патрик скорее, на себя злится, что не может соответствовать, а не на Альбину, что она "издевается." А тут все понимающая Марселла со своей жалостью... И парень резко решает пойти и заняться физическими упражнениями на свежем воздухе, чтобы не начать крушить мебель от бессильной ярости и не пугать нежную девушку.
Контуженный: Полынь пишет: Да, но... более покладистая уже не будет музой. Полынь пишет: И хочет она быть его музой или не хочет, а Патрика она вдохновляет, именно она и никто другой. Сам я так и думаю. Я пытался вообразить мысли и чувства Марселлы. Вообще, все ваши объяснения достаточно близки моим представлениям, и в чём-то их дополняют. Почитал, подумал. Ещё буду осмыслять.
Полынь: Ну, это Марселла такая добренькая, пока Патрик лично за ней не ухаживает. А если бы вопрос так стоял, ее бы наверняка тоже много чего в нем не устроило: "А где мы будем жить? А на какие, пардон, шиши?"
Полынь: Контуженный пишет: Я пытался вообразить мысли и чувства Марселлы. Положительного отклика на ее заботу Марселле не хватает, ощущения своей нужности. А Патрик ей это дает: радуется ее приходу, искренне благодарит, слушает внимательно, замечает, когда ей тяжело и старается помочь. Одновременно и замечает, что она девушка, а не живая поломойная машина, и руками к ней не лезет по этому поводу -- немаловажное качество при дворе такого товарища, как Теодор. Естественно, в адрес Альбины Марселла сразу "ощетинивается": "Как смеет она обижать такого милого молодого человека? За что?" Да вот так и смеет, отношения у них такие, что Альбине он "хорошим мальчиком" не нужен, а нужен либо мужчиной, либо не надо его вообще. А Марселла, наивная душа, не понимает пока таких тонкостей.
Ясная: Давно не пересматривала. напомните-ка, пожалуйста, а Марселла давно является служанкой во дворце? Если не с детства, то в Патрика она тоже недавно влюблена...
Контуженный: Полынь пишет: "А где мы будем жить? А на какие, пардон, шиши?" Такой приземлённости от Марселлы не ожидал. Мысль справедливая, но Патрик всё-таки воспитанник самой королевы, вхож в августейшее семейство, жилплощадь во дворце имеет... Вообще, я даже не подозревал - насколько фильм НП! психологически сложен, до того как обнаружил этот форум.
Контуженный: Ясная пишет: Давно не пересматривала. напомните-ка, пожалуйста, а Марселла давно является служанкой во дворце? Насколько я помню, в фильме ничего не говорится о том, сколько времени Марселла служит во дворце. Простор для воображения.
Полынь: Контуженный пишет: Такой приземлённости от Марселлы не ожидал Ну, вполне возможно, что Марселла будет молчать, как партизан, и вообще гнать от себя подобные мысли, чтобы не показаться приземленной. Тоже итог может быть не очень...
Katya: Полынь пишет: но и "Портрет вашей принцессы разорву в клочья", и "Нужен он вам, как кошке мышь!" Так ведь это же все было под действием розы!!! А в обычной жизни, ИМХО, такое поведение Марселле несвойственно. Если и были у нее такие мысли, то она держала их при себе, а то и вовсе загоняла в подсознание.
Полынь: Katya пишет: Так ведь это же все было под действием розы!!! А роза заставляет человека быть таким, каков он на самом деле. В обычной жизни Марселла, естественно, не нападает агрессивно на всех подряд, но в критической ситуации вполне может постоять за себя, хотя бы попытаться.
Katya: Дорогие непокидайцы! Не знала, в какой теме про это написать, решила здесь. Сегодня получила от Mariluna интереснейшую ссылку на полный вариант песни Марселлы, той самой, когда уже всеобщее веселье и она танцует. Если не ошибаюсь, то здесь на форуме ее нет. Чтобы восполнить этот пробел, немедленно выкладываю ссылку, но как уже говорила, честь первооткрывателя принадлежит не мне)) http://krylatov.ru/pesni/pesni/muzyka-k-filmam/ne-pokidaj/pesnja-i-tanec-marsely
Контуженный: Katya пишет: Если не ошибаюсь, то здесь на форуме ее нет. Вот это да! Вроде бы и материалы сайта я изучал внимательно, но такого варианта песни не заметил. И на форуме упоминаний о нём тоже не встречал. Хотя форум изучал менее тщательно, чем сайт, по понятным причинам. Похоже, что это действительно находка, виновница которой заслуживает самой глубокой благодарности. Моё внимание мгновенно приковали следующие строчки: "Чтоб узнать о тайном знаке У принцессы на груди" Не стопроцентно, но наиболее вероятно, что эти строчки - об Альбине. Загадочное упоминание о знаке у принцесы на груди сразу заставляет вспомнить волнующий эпизод с кружевной материей, соскользнувшей с плеч Альбины. Не было ли отснято и крупного плана, чтобы было как следует видно - что же там у принцессы на груди? Не имелось ли у режиссёра оставшейся невоплощённой задумки вплести в сюжет тайну рождения Альбины? А может на груди у неё - знак некой особой миссии, совершить которую ей предначертано судьбой? Находка порождает множество вопросов, но одно несомненно. Неожиданно обретённый ценнейший апокриф представляет собой целый кладезь сюжетов для историй из тайной жизни абидонского двора. Не побудит ли он кого-нибудь из непокидайских мастеров слова снова взяться за перо?
STOLIK: текст и ноты выкладывали в своё время на сайте :) но сейчас ссылка почему-то выдает ошибку ( очень интересно было послушать, спасибо
Тодорка: Спасибо, Катя! Для меня это открытие! Полный вариант не встречала. Контуженный пишет: Не стопроцентно, но наиболее вероятно, что эти строчки - об Альбине. Думаю, нет, :) потому песню и пустили фоном. Содержание не связано с действием фильма. А сцена с Альбиной - это всего лишь, как бы выразиться поточнее , шалость! Контуженный пишет: Не побудит ли он кого-нибудь из непокидайских мастеров слова снова взяться за перо? А вот это, может быть! Вдохновения дерзающим! :)
Katya: Тодорка, версия Контуженного однозначно интересная, но только в плане фанфикшена. Хотя теперь мы уже точно никогда не узнаем всех творческих замыслов Нечаева и мне лично эта мысль кажется привлекательной, что даже платье с Альбины упало неспроста Мне думается, что песня была написана с расчетом на эпизод, где Жак и Марта дают представление. И вполне логично было бы, если б песню исполняла именно Марта. Такой эпизод мог быть как вначале, когда они только приехали и еще не успели нарваться на неприятности в трактире, так и в конце, когда уже всеобщее ликование, почему бы и представление не устроить. Но, видимо, метраж фильма требовал убрать все лишнее и эпизод с представлением убрали. А песню отдали бедняжке Марселле, пусть повеселится напоследок... Тодорка, оказывается в столице две цветочных лавки!)) Хорошо, чем больше, тем лучше!:-))
Светик: Контуженный пишет: Не было ли отснято и крупного плана, чтобы было как следует видно - что же там у принцессы на груди? Не имелось ли у режиссёра оставшейся невоплощённой задумки вплести в сюжет тайну рождения Альбины? А может на груди у неё - знак некой особой миссии, совершить которую ей предначертано судьбой? Версию скептика принимаете?;)))) Просто это... авторам песен сказали: срочно! вот прям завтра мы озвучиваем, пишем музыку, нам студию дали на два дня - быренько песен нам к завтрему, к 8 часам. Сели авторы за стол и, поднатужившись, задней левой ногой)))) настрочили песенок пяток))), чтоб закрыть лакуны в сюжете)))))))))). Очень коротко: никакого смысла там нет тайного))))) от слова совсем))). Тем более, песня в фильм и не вошла.и правильно))
Контуженный: STOLIK пишет: текст и ноты выкладывали в своё время на сайте :) Значит полная версия песни - грандиозная новость далеко не для всех. STOLIK пишет: но сейчас ссылка почему-то выдает ошибку ( Вот-вот.
Контуженный: Светик пишет: Версию скептика принимаете?;)))) Не то слово. Приветствуем! Тодорка пишет: А сцена с Альбиной - это всего лишь, как бы выразиться поточнее , шалость! Мои соображения - это тоже всего лишь, как бы выразиться поточнее, шалость. Однако, если разгадка тайны Альбины вдруг появится где-нибудь в фанфишкне, мне будет безумно интересно её узнать. И всё-таки, завершения шалости ради - версия-фантазия: Этой песней фильм мог бы закончиться, поскольку она как бы подводит итог и в ней упоминаются моменты, которые станут известными только после завершения описанных в фильме событий. Представим, что на следующий день, по благословению Патрика, уже и.о. короля, Жак и Марта дают праздничное представление по случаю счастливого окончания бурных событий предшествующей ночи (со смертью/бегством Давиля, переходом власти к Патрику), перелистнувших мрачнейшую страницу абидонской истории. Марселла, исцелённая таки Розой, искромётно исполняет песню-зазывалку - оглашает программу представления. К этому времени как раз: 1) Прояснились детали убийства у Кабаньего лога и мнимого захоронения наследника. 2) Была раскрыта тайна знака на груди у Альбины (связанная с её происхождением, вероятно). 3) Всплыла весёлая история о маркизе и прачке. Очевидно настолько курьёзная, что Жак не смог удержаться, и вставил её в представление в качестве юмористической паузы. И потом - не всё о королях и принцессах петь, надо и знать упомянуть. 4) Змий (воплощение Зла - Давиль) возможно и был сброшен ураганом с утёса? Например, Давиль совершает попытку вырваться из столицы, но его узнают, разгневанная толпа преследует его и загоняет на утёс. Возможно - тот самый, где Пенапью висел на оглобле. Бежать туда, правда, далековато. И тут поднявшийся вдруг ураган сбрасывает Канцлера со скалы. Хотя скорее всего змий и ураган - чистое иносказание: образы Зла и внезапно появившейся силы, его побеждающей. Утёс тут - символ верхушки власти, на которую змий сумел взобраться. Сидел себе змий спокойненько на утёсе, по-хозяйски посматривал вниз, на подавластные ему все царства мира, во всём блеске и величии их, зажатую в его цепких когтях Абидонию, и ничто не предвещало никакой опасности для его власти... Ну, а заключительные строчки последнего куплета просто идеально подходят для последних кадров фильма: А когда мы свет погасим, Разойдётесь по домам. Ведь фильм - это тоже представление.
Сирена: Katya пишет: Сегодня получила от Mariluna интереснейшую ссылку на полный вариант песни Марселлы, той самой, когда уже всеобщее веселье и она танцует. Если не ошибаюсь, то здесь на форуме ее нет Класс! Хорошая песня, и понятно, почему ее не впустили в фильм целиком. Спасибо! Слушаем с Korsak'ом Светик пишет: Сели авторы за стол и, поднатужившись, задней левой ногой)))) настрочили песенок пяток))), чтоб закрыть лакуны в сюжете)))))))))). Вот не надо так про Дербенева! Мой любимый автор, пожалуй, после.. а без "после")))
Тодорка: Контуженный пишет: И всё-таки, завершения шалости ради - версия-фантазия Хороша! Иронична и доказательна. :)
Контуженный: Тодорка, нельзя же разбрасываться такими замечательными песнями. Я как её услышал, сразу почувствовал острую необходимость найти ей применение. Хотя бы и просто для фантазии.
mariluna: Всем привет! Подумать только, какую волну непокидайских фантазий подняла эта, случайно мной обнаруженая ссылка))) Надо еще что нибудь поискать, и форум наверняка оживет вновь!
Светик: Сирена пишет: Вот не надо так про Дербенева! Ну простите)). Но я не про Дербенева лично, и даже не про песТни, которые даже очень хороши. А про то, что писалось скорее всего все скопом, как можно больше, и все сразу т.к. сроки поджимали. И именно поэтому наверное многие из них, несмотря на все достоинства - в фильме именно - в этом самом месте, в котором она звучит (а это уже к режиссеру монтажа) - не в кассу, мягко говоря. И смотрятся вставным эстрадным номером, отдельно от общей концепции фильма. Та же "Не покидай", к примеру. Хорошая песня, красивая, нежная, лиричная, но... не в дуду, простите. Только что споров породила на форуме немеряно)))) - кому он поет, да кому она посвящена. И непонятно вообще, а с какого она под запретом-то? Обычные любовные вздохи)) - ничего ж крамольного-то и нет;)))). Точно так же, кстати сказать, я отношусь к песням из "Стрел Робин Гуда" - при всей моей любви и уважении к Высоцкому, в этом фильме именно эти песни я не воспринимаю. В отрыве от фильма, отдельно - скол угодно. Вместе - ну не монтируются. И именно потому я фильм этот больше люблю с музыкой Паулса.
Вирна: Светик, ты будешь ржать, но примерно то же самое рассказывал Владимир Ставицкий по поводу песен из "Красных башмачков". А песни там краси-ивые; фильм дурацкий, но песни - вах. Собрались, говорит, поэт с композитором, накатали чуть ли не за день на коленке пачку песен, потом быстренько подогнали исполнителей, и вуаля. А поскольку в те времена оркестранты не на помойке себя находили и певцы тоже были качественными профессионалами, получилось то, что мы слышим.
Katya: Посты Светика всегда - это голос разума или холодный душ))) Но заставляют задуматься и... в конечном итоге согласиться:-) Насчет баллад Высоцкого - абсолютно верное наблюдение, хотя я их впервые услышала в "Айвенго" и очень впечатлилась. Но они звучат скорее как комментарий современного зрителя, чем как музыка, звучащая в душе у героев. Хотя это очень мудрый и талантливый комментатор, снисходительно наблюдающий с высоты собственного опыта. И это придет фильму еще большую изюминку на мой взгляд. А вот можно вспомнить, например, индийское кино:-))) Уж там бывает и не такое! "Завтра мы пойдем спасать моего брата, иначе эти сволочи убьют его! А пока я вам спою и станцую!")))) Так что песни в фильмах материя тонкая, хорошая песня может взять верх над сюжетом и актерами, это правда. И если представить себе творческий процесс, то по определению пишут песни другие люди, а не режиссер и не актеры. Им дали прочитать сценарий, в общих чертах рассказали для каких моментов нужны песни, а дальше все - их собственное вдохновение. Которое иногда уводит в сторону:-) Если конкретно о "Не покидай", то там некоторые песни стопроцентно органичны, например песня атамана или песня о надежде. А некоторые видимо написаны под конкретного героя, а не под ситуацию. Например песня Канцлера или "Не покидай". Знаменитая песня Патрика настолько точно соответствует его образу, что, собственно, уже не обращаешь внимания на нелогичность ситуации. Или пытаешься придумать свои объяснения) Согласна, что Крылатова с Дербеневым сроки поджимали наверняка, у нас ведь иначе не делается. Но по-любому результат превзошел все ожидания. И не факт, что получилось бы лучше, если бы им дали больше времени. Конечно можно было бы слегка изменить сценарий, чтобы песни смотрелись органичнее. Вот например, "Турниры" явно написана под образ Альбины и в то же время ситуации идеально соответствует. Но это уже вопрос к монтажеру или кто там этим занимается - сценарист? Сейчас это уже по-любому неважно, ведь мы знаем и любим НП таким, как он есть) P.S. Так Патрика за "Не покидай" никто и не преследовал) крамольной считалась песня "О добром короле"! А "Не покидай" - это для души, чистая лирика, без общественной значимости))
Контуженный: mariluna пишет: Подумать только, какую волну непокидайских фантазий подняла эта, случайно мной обнаруженая ссылка))) Я лично просто в восторге, что обнаружился полный вариант песни. Мне он дал пищу для раздумий и построения альтернативной версии на основе улавливания между строк реликтовых излучений, исходящих от гипотетически существовавших задумок авторов фильма/песни. mariluna пишет: Надо еще что нибудь поискать, Побольше бы таких находок. Кстати, ещё одно соображение в подкрепление версии-фантазии, касающееся строчек "И о том, как сватал прачку одураченный маркиз". За весь фильм нам показывают одного-единственного представителя высшего титулованного абидоского дворянства (за исключением Давиля, само собой) . И этот представитель - никто иной, как маркиз! Других нет. Снова, как и с грудью принцессы, обнаруживается связь песни и фильма. Показали нам и жену маркиза, которой уделил столько высочайшего внимания Теодор. Когда Роза расцвела, правда вышла наружу и оказалось, что эта самая маркиза была прачкой и каким-то невероятным плутовским способом, достойным пера Жака Веснушки, охмурила незадачливого маркиза. Опять случайное совпадение? Нет, маразм версия-фантазия крепчает.
Katya: Контуженный, твое логическое мышление просто зашкаливает!))) Даже маркиза нашел:-) Эркюль Пуаро отдыхает!
Светик: Вирна А чего ржать-то - так много кто писал, в таких условиях))))), и, что характерно, при этом песни-то получались классные))). Ну, такие вот были, молодые, талантливые и замечательные авторы, у которых все с лету получалось))) и получалось здорово)). Про "Красные башмачки" - оффтоп: вот точно помню, что я смотрела этот фильм в том самом своем ранне-сопливом деЦЦтве. И помню даже, что он мне оч понравился. Но, естессна, за давностию лет не помню уже ни про что оный фильм был, ни тем более песен оттуда)))). Katya пишет: Если конкретно о "Не покидай", то там некоторые песни стопроцентно органичны, например песня атамана или песня о надежде Ну да. Песня атамана, правда, ну, впрочем, как и канцлера, и короля, и другие "арии" от лица героя, героя этого как бы раскрывающие придают этакий опереточно-водевильный налет фильму, но оно так и задумано в принципе.хотя по трезвому размышлению, я б половину выкинула бы оттуда нафиг))), "арию" Пенапью так точно)). А вот Песня о Надежде - да - это 100% попадание, потому что именно такая песня, с той же тематикой была предусмотрена изначально, автором текста, сиресь Г.Полонским. Песня которая отражает во многом суть вообще всего произведения, и которая звучит как финальный акоорд. Кстати, именно она - Надежда - и должна "никогда не покидать")) главгероя и всех прочих)), согласно тексту оригинала; без примесей мексиканского мыла любоффно-трагиЦЦких ноток а ля "Спою щас для Альбины, а, может, для Марселлы, а может для Оттилии, но все-таки спою" И с Песней о Розе та же история - она именно там, где должна быть, без нее было невозможно обойтись))). Все остальное можно ффтопку чисто для развлекушек))) досточтимых зрителей))). Katya пишет: P.S. Так Патрика за "Не покидай" никто и не преследовал) крамольной считалась песня "О добром короле"! Вот, кстати, тоже нашли "крамолу"! Куплеты в духе дразнилки "Рыжий-рыжий, конопатый, убил дедушку лопатой" То ли канцлер параноик конченный то ли... даже уж и не знаю, чего он прицепился к этой песенке)))))))))))). Нет, она милая))), но для того, чтоб в кандалы и на Колыму должна бы быть позлее, как мне кажется)))). Кстати, опять же, у Полонского она такая и была. Но... возможно ее могли бы и не пропустить по цензурным соображениям, надо учитывать все-таки время-то...
Вирна: Светик , лови для примера.
Светик: Вирна Спасибо!))
Katya: Светик, когда я читала пьесу, уже после просмотра фильма, то была очень удивлена, что стихи совершенно другие) хотя там и кроме стихов хватает различий! Стихи Полонского, наверное более в тему, и неплохие стихи, но... Вот как-то НП уже невозможно представить с другими стихами, пьеса - это совсем другое произведение... По большому счету в фильме можно было бы оставить только "Надежду", "Песню о Розе" и "Истину". Тогда музыка шла бы только приблизительно во время титров, как и положено)) Но фильм перестал бы быть музыкальным! Не могу представить, что оттуда можно хотя бы одну песню убрать, пусть даже куплеты Пенапью! У Полонского есть свойство так перевернуть старые сказки, что они оборачиваются обыденно-жизненной человеческой трагедией, взять хотя бы его "Золушку". А музыка немного сглаживает этот трагизм, уравновешивает его, так что даже легкий налет водевиля тут тоже к месту. На мой взгляд.
Светик: Katya пишет: Стихи Полонского, наверное более в тему, и неплохие стихи Я боюсь, что их просто цензура бы не пропустила бы тогда. Потому как они гоораздо злее). Вот и пришлось добавить романтики.;-) И теперь уже, вы правы: Katya пишет: НП уже невозможно представить с другими стихами
Светик: Katya пишет: По большому счету в фильме можно было бы оставить только "Надежду", "Песню о Розе" и "Истину". Тогда музыка шла бы только приблизительно во время титров, как и положено)) Но фильм перестал бы быть музыкальным! Честно сказать? осторожно мины! как на мою большую и лохматую ИМХУ - он от этого только выиграл бы. Я вообще бы только Надежду оставила бы и Розу - лейтмотивом через весь фильм. Не перестал бы он быть музыкальным: вспомните хоть фильмы Э.Рязанова: да, это другая концепция и принципиально иная эстетика, но вот так как там - мне лично нравится больше, чем опереточно-водевильные пляски и песняки через кадр а ля Три мушкетера.
Сирена: Светик пишет: но... не в дуду, простите. Только что споров породила на форуме немеряно)))) - кому он поет, да кому она посвящена. И непонятно вообще, а с какого она под запретом-то? Обычные любовные вздохи)) - ничего ж крамольного-то и нет;)))). А-ха-ха)) это все вопросы без ответов и каждый для себя сам решил, в какую дуду ее сунуть. Авторов уже не спросить. А у них были некоторые ограничения: 1) бюджет 2) цензура. Вот и получилось то, что получилось и на этом спасибо! Контуженный пишет: Нет, маразм версия-фантазия крепчает. мы точно также подумали при прослушивании))
полная версия страницы