Форум » Фильм "Не покидай..." » Принц Пенапью. » Ответить
Принц Пенапью.
Мэй ли: Будучи постоянным посетителем форума, я озадачилась отсутствием отдельной темы о Пенапью. А ведь это самый искренний герой. Он обаятелен,скромен, честен. Я решила устранить сию несправедливость и предлагаю форумчанам порассуждать, как же так получилось,что "его миновало" придворное искусство лести, интриг и лжи. В фильме он кается только в отсутствии талантов, которые ему приписывались Пенагонской энциклопедией. На мой взгляд,тут дело в воспитании. Видимо, правящий король Пенагонии слишком любит своего отпрыска, потому как Пенапью не обладает сильными знаниями законов своей страны. Или король Гедеон смирился с тем, что наследный принц обладает тонкой, возвышенной натурой и не жаждет власти. У кого какие мысли на этот счёт?
Владлена: Может, он не единственный сын? Сомневаюсь, что единственного наследника отправили бы на смотрины без должного сопровождения. Скорее даже, девушек приглашали бы к себе. Вот только не помню, когда Альбина читала в энциклопедии его "личное дело" - там было про то, единственный ли он наследник?
Zoe: Растили его, по-моему, как Будду. Вот и всё.
Светик: Я так понимаю, что цитата из энциклопедии - "наследный принц" - говорит о том, что если он и не единственный, то по крайней мере, старший. Раз наследный. Т.е. именно он наследует трон после своего отца. Касаемо того, "почему он такой уродился"... Ну, сдается мне дело не только в воспитании. Можно сколь угодно воспитывать "жесткого и сильного" человека, а вырастет нежный цветок и наоборот. То, что в тебе заложенно природой изменить трудно, даже невозможно. Можно направлять, корректировать, но изжить, перевоспитать - невозможно. Значит, как мне кажется, принц Пенапью такой - просто потому что таковый уродился. В кого? Ну...мало ли Может, в маму (нам про нее ничего не известно), может, в двоюродного дедушку, в дядю-тетю и т.д... Что же до того, как его воспитывали: мне кажется, что родители его любили, холили, берегли и лелеяли. Особо не обремняли государственными, так сказать делами. По прниципу - рано еще мальчику. Поэтому он не особо в законах разбирается. Нет, ему конечно же дали образование, которое и должно быть у наследника короны (наверняка), а вот во всем остальном - что называется, нянькались как с малым дитем (что кстати, может свидетельствовать о том, что Пенапью - единственный сын). Вспомните хотя бы балет "Легковерная любовь к огню", как премьеру перенесли с марта на май, что бы доставить удовольствие его высочеству в нем участовать. И как дирижер чуть головой не поплатился. И то, что в зале были только король с королевой - тоже об этом свидетельствует. Ну - все для ненаглядного сыночка. Захоти он луну с неба - ее достали бы;)). А вот то, что принц способен при всем при этом трезво себя оценивать и видит, что далеко он не самый-самый - это только в плюс ему:).
Мэй ли: Светик Он точно наследный принц. И явно воспитан в любви к искусству, потому что не только неплохо в нём разбирается, но все попытки им заняться со стороны родителей поощрялись. Светик пишет: Ну - все для ненаглядного сыночка. Захоти он луну с неба - ее достали бы;)). А вот то, что принц способен при всем при этом трезво себя оценивать и видит, что далеко он не самый-самый - это только в плюс ему:). ППКС. Что и подкупает в Принце-полная и трезвая самооценка. Не лжи, ни вранья. Ну пытается как-то выкрутиться из "энциклопедических талантов", но ведь с какой мукой для себя. Он изворачивается и переживает. Он не только видит, что не самый-самый, он умеет проигрывать, да и в смелости ему не откажешь-от искренности и скромности до громких публичных заявлений.
Светик: Мэй ли пишет: И явно воспитан в любви к искусству, потому что не только неплохо в нём разбирается, но все попытки им заняться со стороны родителей поощрялись. Кстати да. Видели родители, что он балет любит (и сами наверняка его любили), ну и решили сделать мальчику приятное - проявить себя. Может, к слову, они и понимали, что талантами он не блещет, но не хотели травмировать его, огорчать...
injj: А мне кажется, дело совсем не в воспитании. Даже такое чудо, как Пенапью, не избежал бы придворной науки интриг и хитрости, возьмись за него родители (а скорее, воспитатели королевского дворца) с младенчества. Детей формирует окружение, обстановка, нравы. Вырос бы некрасивым, хитрым, не очень умным интриганом; никуда не делся бы. У меня два варианта:)) >За воспитание взялись слишком поздно, когда личность была уже сформирована. >Он был младшим сыном, (как удачно заметила Света, таким уродился), наследника престола из него не воспитывали. Рос так, как рос, пока не случилось какого-нибудь несчастья со старшим сыном. (Ой, как мрачно у меня получилось....)))) А вообще, такие личности, как принц, встречаются, хоть и ужасающе редко. Он очень светел, чист и свят(:))) Такое чудо:)) Очень люблю...:))
Мэй ли: injj пишет: >Он был младшим сыном, (как удачно заметила Света, таким уродился), наследника престола из него не воспитывали. Рос так, как рос, пока не случилось какого-нибудь несчастья со старшим сыном. (Ой, как мрачно у меня получилось....)))) Вполне возможно! тоже вариант, а то он,правда, чудо какое-то. injj пишет: А вообще, такие личности, как принц, встречаются, хоть и ужасающе редко. Он очень светел, чист и свят(:))) Такое чудо:)) Очень люблю...:)) ППКС
injj: Еще вариант - рос не при дворе. Из-за здоровья или климата Пенагонской столицы... Вот и вырос такой, как вырос.:))
Владлена: injj пишет: Он был младшим сыном, (как удачно заметила Света, таким уродился), наследника престола из него не воспитывали. Рос так, как рос, пока не случилось какого-нибудь несчастья со старшим сыном. (Ой, как мрачно у меня получилось....)))) Правдоподобно. Сама хотела предположить что-то такое. Потому что, если бы родители его действительно ОЧЕНЬ любили, то как раз постарались бы подготовить к тому, чтобы он после их смерти не пропал и не стал чьей-нибудь марионеткой, а не пускали на самотек по принципу "чем бы дите ни тешилось" - это не любовь, а равнодушие. Но тем более непонятно, как наследного принца, зная к тому же, что он при неплохом "книжном" образовании - в плане личного опыта дите малое - отпустили без экскорта в соседнее королевство. Да еще проездом через местечко с дурной славой.
Мэй ли: Владлена пишет: не пропал и не стал чьей-нибудь марионеткой, Ну... это вы преувеличиваете-Пенапью не станет марионеткой,потому что: 1 у него чётко сформировались нравственные понятия о добре и зле, о хорошем и плохом. Он не такой уж безвольный и сам принимает решения; 2 что он достаточно начитан и неплохо знает историю, можем предположить,что,став королём,у него хватит ума не развалить страну, или хотя бы окружить себя более разбирающимися людьми. но законы подписывать именно ему. 3 он достаточно смело высказывается о равных себе, принимает на себя ответственность за тех же Марту и Жака,следовательно у него есть своё мнение,которого он не стесняется. Владлена пишет: Но тем более непонятно, как наследного принца, зная к тому же, что он при неплохом "книжном" образовании - в плане личного опыта дите малое - отпустили без экскорта в соседнее королевство. Да еще проездом через местечко с дурной славой. А с чего вы взяли,что он без эскорта? Он с эскортом и охраной. Да ещё с секретарём и лекарем. Так что отправили его по полной программе, а если в кадре и нет 25 солдат,так это потому что год 1989 отличался скудным бюджетов и кинематограф это не обошло-ну не было денег для массовки. Или попросту Абидонские разбойники не были столь популярны и известны в Пенагонии.
Светик: Во-первых, как мне казалось (как я увидела в фильме, может, конечно, у меня что с глазами?! ), эскорт у Пенапью был. Гвардейцев там было предостаточно. Как уж они себя повели в случае нападения шайки одноглазого Хаса...ой, это из другой оперы:)) атамана - другой разговор. Но народу там было довольно: человек пять к дереву привязаны, еще трое (или четвего смылись быстренько). Ну...спишем это на внезапность нападения численное преимщество банды и т.п.;)) Что его было с ротой ОМОНа отправлять?:)) Так не было еще тогда подразделения Дельта.:))) Владлена пишет: Сама хотела предположить что-то такое. Потому что, если бы родители его действительно ОЧЕНЬ любили, то как раз постарались бы подготовить к тому, чтобы он после их смерти не пропал и не стал чьей-нибудь марионеткой, а не пускали на самотек по принципу "чем бы дите ни тешилось" - это не любовь, а равнодушие. А мне кажется, что именно из-за любви его и оберегали, и ни к чему такому ...грязному - к политике не подпускали. По прнципу - еще не время. Вот подрастет ... тогда... Вряд ли папА умирать собирался прям завтра. А в плане образования и воспитания, как мне кажется, там все в порядке. Да и в людях принц, как Мэй ли верно заметила, он разбирается. Так что под влияние, тем паче дурное, не попадет. ИМХО.
Мэй ли: Светик Что-то наши ИМХО в теме совпадают. Я тоже уверена,что папа Гедеон не собирался так рано уходить на покой. Предположим,что правящему королю около 40, так Кабаний лог в Абидонии, Канцлер у Теодора, чего ему так рано умирать? Поводов явно нет. Потому и наследника оберегают от всяческой "свинцовой мерзости", это я про политику. А потом: почему дитё наследное не может быть к тому же и любимым? Зачем тонкую чувствительную душу напрасно ранить?!(риторический вопрос)
injj: Мэй ли пишет: ...если в кадре и нет 25 солдат,так это потому что год 1989 отличался скудным бюджетов и кинематограф это не обошло-ну не было денег для массовки. Или попросту Абидонские разбойники не были столь популярны и известны в Пенагонии... Мэй ли, это самый железобетонный аргумент, который я в жизни слышала(видела своими глазами:))))))))))))))
Мэй ли: injj Благодарю! Надеюсь-убедила!
Владлена: Мэй ли Это все понятно. Но, во-первых, у него знания отдельно, жизнь - отдельно, во-вторых, люди оцениваются исходя из личной симпатии, а далеко не все именно такие, какими кажутся. Да и большинство интриганов не буки типа Канцлера и не язвы вроде Отти, а милейшие люди, для которых завоевать расположение добросердечного принца практически ничего не стоит. Светик Учитывая, что папа - политик, он должен быть здравомыслящим и прекрасно понимать, что умереть может именно тогда, когда меньше всего этого ждет. Никто не застрахован, а уж при дворе. А наследников престола править учат с детства: именно УЧАТ и именно ПРАВИТЬ (не путать с покрикиванием на лакеев). Когда дите любимое, о его будущем заботятся, а не потакают слабостям в ущерб ему же. Ну и, наконец, воспитанием отпрысков королевских семей, как правило, занимаются не родители. Альбина - скорее исключение из правил, поскольку ЕЕ родители перепрыгнули наверх с совсем другой социальной ступени.
Светик: Владлена пишет: аследников престола править учат с детства: именно УЧАТ и именно ПРАВИТЬ А откуда мы знаем, что его НЕ УЧИЛИ? Править. И вообще, чему его там учили, а чему нет... Может, его учили всему, чему нужно, да не в коня корм, как говорится Просто этот дар - править - этому нельзя научиться. Это не велосипеде кататься (да и то не все учатся). Это сверху откуда-то - или есть, или нет. Как на пианино играть. Петь. Рисовать. И страной управлять - так же. Вот почему закон о престолонаследии по старшинству не совсем ... правильный, что ли...целесообразный. Ведь не факт, что именно старший сын будет иметь талант государственного деятеля. И, к слову, это погубило некоторые правящие династии... Так что, не факт, что Пенапью не готовили к тяжелому бремени управления государством. Просто...он из другого теста.
Айзан Эмдер: Вообщето, в фильме мы видим Пенапью сугубо на чужой территории - там где он гость и ничего кроме. Учили там его, не учили управлять страной - в данной ситуации это роли не играет. Кроме того - пока живы и дееспособны родители, Пенапью имеет полное право вести себя сколь угодно легкомысленно - это ни на что не влияет. Однако у него достаточно смелости и ответственности, что бы когда придёт время позаботиться о своём королевстве.
Ribera: Пенапью - милашка и очаровашка! Но ведёт себя не как наследный принц, а как просто принц - у которого есть титул, но нет долга перед страной... Может, он просто ещё слишком юн? Ему бы актёров бродячих послушать да стихи почитать... в любом случае герой такой замечательный - просто прелесь! И отдельный респект Артёму Тынкасову за химию на голове и за исполнение песни самостоятельно а вот будущее героя вообще не представляю... жену-то он себе так и не нашёл, что он папе скажет?
Владлена: Так его отправляли свататься к единственной наследнице королевства, а Альбина теперь особа весьма неопределенного статуса - без Абидонии в приданном. Так что, если сватовство так и не состоится, теперь родители Пенапью только порадуются.
Annet: да ребенок он еще совсем! вот подрастет немного, и обязательно женится! и обязательно на принцессе!
Schenja: Annet пишет: вот подрастет немного, и обязательно женится! и обязательно на принцессе! Ага, причем не зависимо от того, хочет он этого или нет
Владлена: Именно поэтому родители расчитывают его женить ДО того, как принц станет самостоятельным.
Мэй ли: Мы действительно видим принца не на своей территории. я повторюсь, но принц образован и в здравом рассудке-он видит несправедливость, видит обман, принимает решение. Я делаю вывод,что женить его хотят, потому что время пришло, а не по причине его несамостоятельности. Тем более,что особо на его женитьбе никто не настаивает, он сам цитирует отца:"...если сладится помолвка с Абидонской принцессой Альбиной, а нет-так нет". Я не вижу здесь особого желания выпихнуть принца под венец.
Феба: Мэй ли пишет: он сам цитирует отца:"...если сладится помолвка с Абидонской принцессой Альбиной, а нет-так нет". Я не вижу здесь особого желания выпихнуть принца под венец. ППКС!!! Да и если вспонмить тост его про счастье Альбины "с хорошим человеком" Тут уж судя по реакции это семейство Теодора было огорошено тем, что принц на их дочурку "не запал" :)))
Ariel: А по-моему нашел он себе жену. Матильду! Он точно в нее влюбился! И почему-то мне кажется что если он чего-то захочет он сможет на своем настоять. И Альбина не фантанировала от мысли выйти замуж за Пенапью. Она уже нашла своего "хорошего человека". И Пенапью нашел, я увереня что Матильда осталась жива. Вот вчера пересмотрела и теперь полностью в этом уверена. У Пенапью было такое радостное и удивленное лицо в конце что мнес разу стало ястно что Матильда жива! И он будет с ней счистлив. Мне кажется что они очень друг другу подходят...
Мэй ли: Ariel возможно, если Марселла жива осталась. тут у нас мнения расходятся. я считаю,что Марселла принесла себя в жертву справедливости, ведь она этого очень хотела. А вот свою принцессу он обязательно найдёт, причём под стать себе-добрую и искреннюю.ИМХО
Владлена: Этот вопрос уже поднимался - на служанке жениться принц не может в любом случае. Не говоря уже о том, каково бы было самой Марселле, которая Патрика любит и по настоящему, а не в Алькином стиле "был бы принц, а остальное приложиться"
Феба: Ariel пишет: Матильду! Может все-таки Марселлу? Да и никто не даст ему на ней жениться, он же наследный принц...
Ariel: Ой, сорри! Конечно Марселу! А мне кажется что проблем с женитьбой на марселе не было бы. Если уж Пенапью дали вырасти ТАКИМ (в хорошем смысле) и наверняка баловали мальчика по полной, то и жениться да ли бы ему на ком угодно. А сама Марсела полюбила бы его скорости, м не кажется ее любовь к Патрику (кстати он бы тоже не смого в таом случае на ней жениться он же теперь как-никак принц. И если на родине Пенапью Марселу никто не знае и ее можно было бы выдать за какую-нибудь графиню или еще кого, то в Абидонии ее все знают и здесь так не прокатит) скарее основана на жалости. Ну типа от весь такой бедный... немой, без роду без племени, никому не нужный, влюбленный безответно в принцессу... а сейчас это со временем пройдет.....
Феба: Ariel пишет: скарее основана на жалости. Ну типа от весь такой бедный... немой, без роду без племени, никому не нужный, влюбленный безответно в принцессу... а сейчас это со временем пройдет..... Не соглашусь, жалостью здесь и не пахнет, вернее может быть совсем чуть-чуть, из-за немоты. Ariel пишет: Пенапью дали вырасти ТАКИМ (в хорошем смысле) и наверняка баловали мальчика по полной Хм, как сказала Разбойница в одной известной сказке "Балуйте детей, и тогда из них вырастают настоящие разбойники..." Пенапью отнюдь не избалован, он просто непосредственный, как ребенок :)
Ariel: Феба,я и имела ввиду что он как ребенок,а баловали в том смысле что дали мальчику вырасти таким каков он есть, т.е. непосредственненным и наивным, не стали его перевоспитывать в "настоящего принца" со всеми ухищирениями в плетении дворцовых интриг, кодрежке незамужних симпатичных принцес и вообще со всеми царственными замашками. Пенапью очень искренен и наивен доневозможности. Его прямо защищать хочется!Я как на него смотрю во мне материнский интинкт просыпается.... А на счет Марселы и Патрика... может ты (ничего что я на ты?) и права и она на самом деле любила его, но он то ее нет... а вот Пенапью любит, это сразу видно.... и мне кажется что в дальнейшем и Марсела бы полюбила чистого, наивного и преданного Пенапью. Он это заслужил...
Владлена: В принципе, Марыську можно было бы поймать именно на "материнском инстинкте" по отношению к Пенапью. Но вопрос даже не в том, насколько принцу потакают родители - подобный мезальянс нереален в любом случае. Даже официальной любовницей лицам королевской крови считалось приемлимым брать только девушек благородного происхождения - довольноизвестной Помпадур титул был пожалован как раз поэтому, и то все были крайне возмущены ее связью с королем; жениться следовало, на ком положено, а потом хоть десяток хорошеньких служаночек себе заводить - их вежливо никто не заметит. Но, согласитесь, с Патриком Марселка, конечно, и такой статус вытерпела бы, но с кем-то другим... маловероятно. Да и вообще это была бы гораздо более несчастливая судьба. Пожертвовать собой ради того, что казалось очень важным - это сделало ее на свой манер счастливой, а продолжать жить, когда рухнул и ее маленький почти воображаемый мирок хрупкого счастья... Ладно, про Марселлу есть своя тема. Но про принца, вроде, я уже все сказала.
Ariel: В реальной жизни конечно бедняжке не светило не с тем, не с длугим, но это же сказка! В реально жизни и Альбина бы не позволила бы себе такого поведения и откровенного приставания к Пенапью и тем более помните "Я вас растормошу, если это вообще способна сделать молоденькая ЖЕНЩИНА!" Заметте не ДЕВУШКА и даже не просто ПРИНЦЕССА.... да такое ляпнуть в реалии ни одной принцессе в голову бы не пришло! Так что исходя из того что это сказка можно допустить все. И по логоике (опять же учитывая что это сказка) Пенапью должен остаться с Марселой.
injj: ...и тема "принц пенапью" тихо и незаметно перетекла в тему "на ком его женить..." я не злюка, просто забавно читать:)) дамы, какое женить?! какое "время пришло"?! таких, как наш милый принц женят мамы, долго и придирчиво выбирая не ЖЕНУ своему СЫНУ, а НЕВЕСТКУ (я правильно сказала?) СЕБЕ. Принц - чудо, но он же совсем мальчик и маменькин (а точнее - папенъкин) сынок. совершенно очаровательный при том... :)))))))))
Ariel: injj, почти полностью согласна. А "ПОЧТИ" заключается в том что мне почему то кажется что если принцу что-то действительно захочется он этого добьется. В полне возможно что просто упрется, топнет ножкой и скажет "ХОЧУ!", а може в нем мужчина проснется,но добьется... Я конечно могу ошибаться, нопочему-то мне так кажется.... Я знала нескольких таких вот "маменькиных санков" которые когда им чего-то позарез захотелось, вдруг проявляли чудеса характера и настаивали на своем.... Хотя может это и не про Пенапью....
injj: Ariel - очень может быть. но это уже будет не совсем тот Пенапью:)) Мэйли права - мы же совсем не знаетм, каков принц в привычной для себя обстановке среди родных - мы видим его у чужих ему людей после изрядного стресса.
Ariel: Да на это было бы очень интересно посмотреть!
Ribera: injj пишет: таких, как наш милый принц женят мамы, долго и придирчиво выбирая не ЖЕНУ своему СЫНУ, а НЕВЕСТКУ (я правильно сказала?) СЕБЕ. Принц - чудо, но он же совсем мальчик и маменькин (а точнее - папенъкин) сынок. совершенно очаровательный при том... :))))))))) точно-точно) и я думаю, что Марсела ему понравилась именно тем, что она такая милая, добрая и заботливая... как мама. С Альбиной-то пришлось бы взрослеть и решения принимать, а с Марселой можно оставаться дитём... а вот если Пенапью повзрослеет - надо женить его на Нике, она же ему так понравилась)
Ала: Ribera пишет: а вот если Пенапью повзрослеет - надо женить его на Нике, она же ему так понравилась) Дочь музыканта ему тоже не пара , хотя социальный статус все таки немного повыше, чем у служанки...
Ribera: Ала пишет: Дочь музыканта ему тоже не пара , хотя социальный статус все таки немного повыше, чем у служанки... формально - не пара, но зато как к душе! Он же любит актёров, музыкантов, циркачей... Опять же - не известно, кто мама Ники. Может, какая-нибудь особа королевских кровей
Ribera: предлагаю вашему вниманию нарезочку с нашей прелестью Пенапью http://vision.rambler.ru/tag/8934864/penapyu
STOLIK: Не кидайтесь помидорами, но лично я чем больше смотрю фильм, тем больше меня напрягает принц. Да, я согласна- добрый, светлый, непосредственный и т.д. Но я почему -то думаю, что эта непосредсвенность не возрастное явление, а, скажем так, состояние души Пенапью, и она хороша в юном принце, но зрелый правитель должен быть более сдержан и т.тп. Вот так. Хотя выглядит он, конечно, великолепно! ;))))))))
Ariel: STOLIK, впринципе я с тобой согласна. Взрослый правитель не должен быть на столько наивен! Но не любить Пенапью невозможно!
Мэй ли: STOLIK Ariel в некотором роде я с вами согласна! но Пенапью ещё не правитель и совершенно не обременён тяготами власти. у него своего рода каникулы-путешествие в соседнее государство, потому-то он и предстаёт перед нами открытым, наивным, честным. мы не видим его "на боевом посту"- у себя дома, где он не гость, а ПРИНЦ. а что по поводу взрослого правителя-то и Теодор для правителя слишком "баловник".
Ariel: Мэй ли, согласно, но мне почему то кажется что поведение Пенапью в Абидонии не на много отличается от поведения у себя дома. Это на сколько же надо перевоплотиться что бы здесь быть наивным, а том серьезнам правителем. А на счет Теондара совершенно согласна! Шалунишка! Но он прелесть!
Мэй ли: Ariel я и не утверждаю, что там серьёзен. тут дело в другом-он ещё Не правитель, и потеряет он свою наивность или нет, когда им станет, мы не знаем. люди меняются незначительно, но всё по ситуации. у него ещё нет необходимости быть серьёзным-папа есть. а вот когда обстоятельства "припрут", тогда и станет ясно, какой из Пенапью будет правитель.
Ariel: Это да. Но мне кажется что наивность Пенапью это его сущьность. Он такой как есть и любим мы его именно таким. Но еще мне кажется,что в ответственный момент он сможет принять нужное и ответсвенное решение. Да и еще. На счет его и Марселы. Ну то что она ему не пара. Еще раз повторяюсь это же сказка! На Золушке принц женился, а она тоже далеко не принцесса.
Мэй ли: Ariel оой... ну согласна я с его сущностью-ППКС он такой и другим не будет, но характер он проявляет и ответственность на себя берёт за других. а что по поводу Золушки, очень извиняюсь за занудство-так она дворянка по происхождению. а Марселла-врядли... так что у Золушки больше шансов было.
Ariel: Как дворянка? Он же вроже дочь лесничего....
Мэй ли: "Однажды в королевском дворце решили устроить бал. Приглашены на него были все знатные и богатые люди". цитата. делаю вывод-раз нет садовника и слуг ,не шибко он и богат, следовательно-знатен!
injj: Мэй ли, ты читала "медовый месяц Золушки" или это такая интуиция??:)):)) Мэй ли пишет: люди меняются незначительно, но всё по ситуации. у него ещё нет необходимости быть серьёзным-папа есть. а вот когда обстоятельства "припрут", тогда и станет ясно, какой из Пенапью будет правитель. я сегодня недобрая, напишу как думаю. не получится из Пенапью никакого правителя ни при каких обстоятельствах. уготована ему участь "короля на выход" (долго мучалась, но так и не вспомнила выражение для "фарфоровой фигурки", когда один человек занимает место по происхождеию или чину, а его работу/обязанности/дела выполняет другой) при каком-нибудь сером кардинале и настоящем правителе.
Мэй ли: injj ПРИВЕТ! ЗАГЛЯНИ В ЛИЧКУ, ПЛИЗ!!! по поводу Пенапью, я принимаю ваше мнение, только ни за что не соглашусь,что он бесхарактерный! мы всё равно никогда не узнаем, что с ним будет после.
injj: я не могу заглянуть в личку. если там что-то срочное - кинь на injurios если не срочное - я вечером загляну от друзей или кафушки.он не бесхарактерный. он просто не правитель по характеру и складу души. мне очень нравится у Полонского одна характеристика, в которой весь Пенапью "пылкий недотепа". Точнее не скажешь.
Мэй ли: injj ППКС. точно! пылкий недотёпа!
Ariel: Во во! Точнее некуда!
STOLIK: Ariel пишет: Но мне кажется что наивность Пенапью это его сущьность Вот-вот :)))))))) Это не лечится:))
Мэй ли: STOLIK а разве надо лечить искреннюю душу?
STOLIK: Мэй ли , я не считаю, что надо лечить искреннюю душу, я как раз имею ввиду, что Пенапью всегда будет таким :), это не приобретается или утрачивается с годами
Мэй ли: STOLIK вот я как раз и надеюсь, что Пенапью не утратит свою пылкую душу, а то совсем грустно станет... что ж за полная безнадёга будет
Владлена: Ariel пишет: На Золушке принц женился, а она тоже далеко не принцесса. Это уже обсуждалось и не раз. Золушка была дворянкой - Вы же не думаете, что на бал реально пригласили ВСЕХ девушек королевства? И должность Королевского Лесничего, который занимал отец Золушки - мог принадлежать только дворянину. Правда, если учитывать сказку "Кольцо и роза" послужившую вдохновителем к "Непокидай" - там аналог Марселлы (но не служанка, а компаньенка принцессы) оказалась пропавшей в детстве принцессой из другого королевства.
Ariel: Ух ты! Я даже не слышала про такую сказку! А кто ее написал? Очень бы хотелось почитать....
Феба: Ариэль, написал Теккерей. почитай, только там очень мало от "Не покидай"
Светик: Ariel, "Кольцо и роза" есть на сайте: вот тут
Ariel: Спасибо!
Ribera: навспоминала несколько фактов в пользу небезнадёжности Пенапью: 1. когда в повести Полонского разбойники убегают от кабанов и бросают ограбленных, Пенапью манирюрным ножичком (!!!) перерезает верёвки, которыми связаны его телохранители и сопровождающие. Он боится кабанов и разбойников, но всё-таки не сбегает, когда люди в опасности 2. он припрятал мухляндскую монету. Как минимум - предусмотрительно. Даже если его этому мама научила - навык вполне пригодился бы 3. он не бросает своих друзей и кидается на помощь актёрам, как только появляется такая возможность. И его совершенно не коробит разница социальных статусов. Это его и как хорошего человека характеризует, и в королевской жизни пригодиться может - нужно быть ближе к народу, понимать его потребности 4. Пенапью, наконец, единственный, кто бежит за доктором, когда канцлер стреляет в Марселлу. В повести Марта обрабатывает рану, а в фильме вообще никто ничего не делает, просто смотрят и горюют. А Пенапью носится, как угорелый, ищет врача в незнакомом королевстве! так что - монарх из него вполне мог бы получиться
Ariel: Оправдания приняты! Монархом быть!
Ясная: Ribera пишет: Он боится кабанов и разбойников, но всё-таки не сбегает, когда люди в опасности А потому что страх и трусость - в корне противоположные явления. Вспоминается литания против страха из "Дюны": "я позволю страху захватить мое "Я", и пропустив страх через себя, я оберну его в свою силу" и т.п.
Ала: Помню еще улительница начальных классов говорила нам, что смелость - это умение преодолевать свой страх. И я считаю, что это правильное утвелждение.
Владлена: Ribera Все это характеризует принца, как очень хорошего человека. Никто и не уверяет, что его детская душевность и чувствительность - признак умственной отсталости, Пенапью - ребенок душей, но не умом. Но хороший политик - это кардинально иное явление. Люди должны быть "на своем месте". Тот же Теодор был неплохим, наверняка, талантливым воякой и мог бы стать, выслужившись, хорошим "буржуа", например, владельцем конного завода - но как короля его не воспринимают всерьез ни окружающие, ни он сам и, ополоумев от скуки и пытаясь разъвеяться глупыми шутками.
Sierra: Ribera, хорошие аргументы. Ribera пишет: он не бросает своих друзей и кидается на помощь актёрам, как только появляется такая возможность. И его совершенно не коробит разница социальных статусов. Добавлю: он также приходит на помощь Нике и дружелюбно говорит со служанкой Марселлой.
Ribera: Sierra пишет: Добавлю: он также приходит на помощь Нике и дружелюбно говорит со служанкой Марселлой. точно, про Нику-то я и забыла
Ribera: Владлена пишет: Все это характеризует принца, как очень хорошего человека. Никто и не уверяет, что его детская душевность и чувствительность - признак умственной отсталости, Пенапью - ребенок душей, но не умом. Но хороший политик - это кардинально иное явление. Люди должны быть "на своем месте". Тот же Теодор был неплохим, наверняка, талантливым воякой и мог бы стать, выслужившись, хорошим "буржуа", например, владельцем конного завода - но как короля его не воспринимают всерьез ни окружающие, ни он сам и, ополоумев от скуки и пытаясь разъвеяться глупыми шутками. по поводу Теодора - его как угодно могут воспринимать, а всё-таки он правит страной 16 лет про Пенапью - скорее всего, он будет хорошим политиком в своём государстве, для своего народа, который будет его люить за доброту и внимательность. Сложности могут возникнуть в отношениях с другими государствами... но тут уж пусть пенагонский канцлер ему помогает
Владлена: Так он и не правит. Он царствует, разливаясь в пирах и мотовстве, и то потому, что все думают, будто некому больше. Ribera пишет: но тут уж пусть пенагонский канцлер ему помогает Почему-то вспоминаются слова Поклепа у Д. Емца: - Поклеп! Неужели нельзя было сделать это как-нибудь иначе? Деликатнее, мягче? - Мягче? Вот и занялась бы сама! Можно подумать, один я знаю заклинание. Вечно на меня сваливают всю самую мерзкую работу, а потом упрекают в недостатке человечности. Ненавижу это проклятое ханжество! Если уж поставили меня расхлебывать грязь - я буду это делать, как умею... Но в общем-то все верно. Пенапью будет мецинатствовать, наверняка в "его" эпоху будут активно развиваться изящные исскуства различных областей... а страной править будет какой-нибудь очередной серый кардинал. Или, если повезет, предприимчивая королева.
Ribera: Владлена пишет: Пенапью будет мецинатствовать, наверняка в "его" эпоху будут активно развиваться изящные исскуства различных областей... а страной править будет какой-нибудь очередной серый кардинал. Или, если повезет, предприимчивая королева. да, скорее всего. Уж театр точно бедствовать не будет. Плюс - народные гулянья по поводу и без
Лиза: Я обожаю Пенапью, он мне очень нравится, но...... есть у меня один знакомый-характер у него такой же как у Пенапью, ну просто один в один, кстати внешне он тоже на Пенапью похож, волосы тоже кудрявые ))) (звать Сашей) в инсте над ним все прикалывались (по доброму), подпольная кличка у него была (благодаря кудряшкам)"Киркоров" ))) тык вот, когда я с ним только начала общаться, я не верила, что бывают такие люди, он весь летал в облаках, ни о ком слова плохого не скажет, весь непосредственный, волшебный, восхищался любыми проявлениями творчества (сам он пел замечательно, но был настолько ленив, что просто непередать) вобщем, такая душка!!!! Вот как то раз мы вместе с ним зашли к нашему преподу по философии, философ очень удивился, что мы дружим, а потом когда мой друг вышел, спросил, а давно мы дружим, я ответила, что нет, не давно и начала рассказывать о его непосредственности и доброте, на что мудрый филосов сказал, что мальчик глуповат, он хороший, но .......(я даже не ожидала от своего любимого философа, что он заинтересуется нашей дружбой, ничего плохого он не сказал, просто был удивлен и с усмешкой произнес:"помяни мое слово, через месяц ты будешь бегать от него, как от огня") вобщем, спустя примерно 2 месяца общения все предсказания философа сбылись и я начала просто вешаться, человек не понимал где надо промолчать, а где можно что-то сказать, с детской наивностью и непосредственностью он "палил" меня перед преподами, чьи уроки я благополучно прогуливала, палил меня перед молодыми людьми с которыми я встречалась и т.д. и т.п. он подставлял так, что ни один мой враг меня бы так не подставил )))) а мне и предъявить ему было нечего, потому что я понимала, что он не со зла это делает, он просто НЕ ПОНИМАЕТ, что так не делают, он всегда очень переживал за всякие свои промахи, но.... постоянно делал одни и те же ошибки, самым почетным моментом был гос. экзамен )))) слава богу, что мы на разных отделениях учились )))) вобщем, сдавал он в тот день ансамбль (если не ошибаюсь, в этом ансамбле было 4 и 5 певцов) сидит комиссия, обьявляют их песню, а его нет, ему звонят, а он не берет трубку, решили отложить их выступление в самый конец ))))) экзамен закончился. Комиссия пошла на встречу ребятам, которые умоляли дождаться приезда Саши, и, спустя 1,5 часа в зал заходит с милой непосредственной улыбкой Саша и радостным голосом сообщает, что вчера он лег поздно спать, поэтому проспал, но в данный момент он чувствует себя хорошо и готов исполнить ансамбль ))))) вобщем исполнили ребятки ансамбль ))))) благодаря Сашуне всем поставили по 3 балла (он был не распетый, не разогретый) вобщем, он даже пытался обьяснить комиссии, что во всем виноват он, что 3 балла он заслужил, а все остальные должны получить 5, но ансамбль не оценивается по каждому участнику, а оценивается в общем и целом, так, мальчики, которые шли на красный диплом (а красный диплом давал им возможность поступить без экзаменов в универ и учиться БЕСПЛАТНО, так же им предоставлялись бы скидки в общежитии) получили диплом другого цвета......... вобщем, сейчас мы (слава богу) редко общаемся, вроде у Саши все нормально....... вобщем все это я к тому, что наивность и доброта-это конечно замечательно, но вот МУДРОСТЬ и доброта-это все таки (для меня) более приемлимый вариант.
Мэй ли: Лиза оооййй...ну причём тут безответственность, душевная лень и наивная искренность Пенапью?! твой знакомый и наш принц совершенно разные.
Лиза: если бы ты была с ним знакома, ты бы так не думала ))))))))) впрочем, я привела пример и высказала свое мнение ))))) ветка создана для принца Пенапью, я написала то, что думаю, принц Пенапью по своей наивности не знает, где надо промолчать, а где сказать, и..... собственно .....вобщем это мое мнение, я не пытаюсь принца очернить, как говорится сколько людей столько и мнений ))))))))) мое мнение о нем высказано выше )))) ЗЫ: наивная искренность-как раз то, что погубило мою дружбу с Сашей ))))) уж больно он был наивно искренен когда закладывал меня (сам того и не подозревая) )))))
Светик: Не, ну одно дело наивность, а другое дело безответсвенность. Мэй ли права. А вообще...перекладывать свой жизненный опыт и опыт своих знакомых на сказку...ИМХО не совсем благодарное занятие, так как жизнь наша штука сложная...Просто в жизни все многогранее, в том числе и человечекая натура: и характер человека, это далеко не всегда точное отражение - тютелька в тютельку характера лит.персонажа...
Мэй ли: Лиза если о жизненном опыте, то я таких людей знаю, видела, слышала и спасалась, потому имею право говорить о безответственности (экзамен). пример хорош, но, действительно, не в тему, а про Пенапью-поясни, пожалуйста, когда он что ляпнул и кого подставил? что-то я не припоминаю. смущение и бестолковость разные вещи.
Лиза: Данный пример я привела, потому что так я вижу принца, а пример, который просите вы..... вот вспомнила, когда принц Пенапью с бродячими артистами доказывает Теодору про то, что он принц, в момент, когда вобщем то решается важный вопрос, он просит у короля кисленького (если б король не был таким смешливым, за одно это я думаю он упек бы их на долгое время в темницу, как говорится до выяснения обстоятельств)))), вообще в сказке много моментов когда принц говорит, не со всем по делу )))))) я думаю таким поведением можно навлеч на себя много бед, посему за такими людьми мне нравится только наблюдать (ибо редко когда такие встречаются) но от общения с ними пожалуй воздержусь и кстати, как правителя пенагонии я его не вижу, нет в нем свойственной царям (королям и прочим правителям) струнки, я считаю, что с таким правителем далеко не уедешь, а вот как ответственного за культурный рост населения я его себе явно представляю
Мэй ли: Лиза пишет: когда принц Пенапью с бродячими артистами доказывает Теодору про то, что он принц, в момент, когда вобщем то решается важный вопрос, он просит у короля кисленького и где тут подстава? кого он тут подставил своей просьбой? да, искренная, может и не к месту, но он-то знает,что он принц, потому и позволяет это себе, да и есть им хотелось. а король и без смешливости своей их упёк, потому как артисты! а в фильме не одного достойного звания "прирождённый король" и нет.
Лиза: подстава заключается в том, что если б он был один, то не вопрос, проси кисленького, горькенького (меня очень умиляет эта сцена) но с ним еще есть люди, которые вобщем то не рассчитывали провести какое то время в тюрьме, они даже были не в курсе что за то, что они артисты их автоматически ждет подземелье )))))) прирожденного короля в фильме может и нет, но ИМХО, я считаю, что с этими обязанностями вполне бы справился Жак, у него здравый взгляд на жизнь и на все, что происходит вокруг ))))
Светик: Это...я дико извиняюсь, конечно, но какая связь между просьбой Пенапью о "кисленьком морсе" и тем, что король артистов в тюрьму упрятал? Это не Пенапью их подставил, а, извините меня, сундук с куклами!:))))) А морс вместе Пенаптю тут ни при чем!
Мэй ли: Лиза и как давно вопрос о еде (причём для всех) стал преступным???!!! Лиза пишет: но с ним еще есть люди, которые вобщем то не рассчитывали провести какое то время в тюрьме, они даже были не в курсе что за то, что они артисты их автоматически ждет подземелье то есть фраза Марты, сказанная ещё в лесу :"А о представлениях даже не думай-сразу сцапают"-не указывают,что они с Жаком очень даже в курсе законов? Или они знать знают, а сами тупые как валенки? Жак.конечно, трезво оценивает обстановку, но и из него король не получится
Лиза: Не извеняйся, просто я считаю, что когда речь идет о важном не стоит просить кисленького, потому как король..... впрочем.... читайте выше, я вроде все понятно написала, если нет, то извеняйте дико меня )))))))) ибо я не грамотно и не доходчиво выражаю свои мысли )
Лиза: ))))))))))))))))))))))) девоньки, я высказала свое мнение, для меня оно останется неизменным и я не вижу смысла доказывать свою правоту, я могу быть 10000000000 раз не права, но свое мнение никогда не поменяю без видимых на то причин )))) извените, если затронула и оскорбила ваши чувства, ну, такое уж у меня мнение о Пенапью ))) удачи )
Мэй ли: Лиза в таком случае, что должен был делать Пенапью, когда все его доводы исчерпались? пасть на колени и умолять ему поверить? или что? он всё сказал, сказал правду, для человека это естественно-сменить тему, когда всё понятно.
Мэй ли: Лиза при чём тут наши оскорбленные чувства? просто твоё мнение для нас не обосновано, потому мы его принять и не можем.
Светик: Это...опять прошу прощения, что влезаю в спор...но как бы...в общем, у нас же тут дискуссия, так? Ну вот и прекрасно:). Один думает так, второй иначе. Это нормально. Лиза, что такого в том, что Мэй ли попросила аргументировать свою точку зрения? Обосновать, почему вы, то есть ты считаешь именно так. В ответ тебе приводят свои аргументы. Очень хорошо. Зачем же превращать беседу в базар? "Я так считаю, и точка". Согласись, это странно по меньшей мере. И все-таки...чем же просьба "принести кисленького" навредила Жаку с Мартой? Нет, мне правда, интересно.
injj: Мэй ли, Светик - +1 Лиза, сдавайтесь, мы же вас просто сомнем числом голосов:))) Мне тоже кажется не совсем удачным приведенный вами пример. Нельзя же так совмещать образы - вашего знакомого и персонажа сказки. (Кстати говоря, почему-то при обсуждении достоинств и недостатков Пенапью совсем не принимается во внимание то, что мы видим человека в шоковом состоянии, в стрессе.)
injj: Наташа пишет: Мне кажется, Пенапью гораздо глубже, умнее и мудрее, чем о нем думают замечательно. абсолютно согласна.
Наташа: Светик пишет: перекладывать свой жизненный опыт и опыт своих знакомых на сказку...ИМХО не совсем благодарное занятие, так как жизнь наша штука сложная... ППКС! Именно в этом главная ошибка Лизы. Ее можно понять - имеется собственный негативный жизненный опыт и сразу срабатывает ассоциация. Именно поэтому тебе, Лиза, так сложно аргументировать свою точку зрения. Мэй Ли права: Мэй ли пишет: твой знакомый и наш принц совершенно разные. Мне кажется, Пенапью гораздо глубже, умнее и мудрее, чем о нем думают.
Ribera: Лиза позволю себе всё-таки добитьвас аргументами, поскольку читаю пьесу (мы же обсуждаем ВСЁ о Пенапью, не только фильм?). Так вот, в пьесе он просит пива. По вашей логике - его должны были бы тут же повесить за наглость... Но король его угощает, его и кукольников! И ничего в просьбе криминального нет, и все счастливы (хотя бы пока пьют)
Ribera: А вот мои недавние впечатления о Пенапью. После просмотра фильма он мне дико понравился, лапонька-солнышко, сыгран так смешно и искренне, просто прелесть! Но - с детства я его не запомнила! т.е. он полностью из головы выветрился. О фильме мне напомнило видео с песней "Не покидай" - я сразу вспомнила и Патрка, и принцессу, и Марселлу, плачущую за лестницей... а вот Пенапью забылся напрочь, я даже не могла вспомнить, мужчина этот персонаж или женщина. Он во время песни в нелепом одеянии мнётся возле лестницы, на голове - одуванчик, пойди пойми, какого он полу... Такие вот впечатления)
Ясная: А я Пенапью лучше Патрика запомнила. И ноты пенагонские, и тетрадки в кружочек - эти мелочи сопровождали мое детство.
Schenja: Ясная пишет: А я Пенапью лучше Патрика запомнила. И ноты пенагонские, и тетрадки в кружочек - эти мелочи сопровождали мое детство. Я тоже. Например, "Надежду" или "Песню о розе" я забыла напрочь, а вот припев из "Врет энциклопедия..." периодически пытался выбраться на поверхность из подкорки головного мозга.
Лиза: Всем доброе утро ))))Мэй ли пишет: просто твоё мнение для нас не обосновано, потому мы его принять и не можем. я написала свое мнение не для того, чтоб его приняли, а просто поделилась, там где нет обоснований для кого то, всегда найдется тот, для кого эти обоснования есть. Сколько людей столько и мнений, к тому же сама я (как уже было написано выше) люблю Пенапью, он мне очень нравится, я просто сделала оговорку, что любить то я его люблю, а вот от общения с таким человеком в жизни воздержалась бы и я имею на это полное право )))))))))))))) едва ли кто-то может меня заставить думать по другому ))))))) Да и нужно ли?????? у всех свои вкусы и предпочтения, кстати не могу сказать, что жизненный опыт был негативным... не тот я человек, для меня любой опыт-это ..... опыт, и даже самый плохой опыт становится позитивным если сделать из этого выводы и больше не наступать на эти грабли ))))))) всем удачного дня ))))))))))))
Владлена: Мне Пенапью тож больше Патрика нравится. И, на мой взгляд, он куда больше Альбине подходит... но любовь, как говорится, не выбирает, кого связывать.
Ясная: Владлена , почему ты думаешь, что он подходит Альбине больше?
Мэй ли: Владлена что-то я с вами не согласная... это нежный Пенапью и светская львица Альбина? Да ни капельки они друг другу не подходят.
Светик: Лиза Лиза пишет: едва ли кто-то может меня заставить думать по другому ))))))) Да и нужно ли?????? Да пойми ты, что никто и не собирается заставить тебя думать по-другому, или изменить свое мнение! Боже сохрани! Просто...мы для чего тут собрались-то?:))) Обсудить данного конкретного персонажа, так? Так. И в ходе обсуждения была высказана точка зрения (и высказала ее ты:)), что когда принц Пенапью с бродячими артистами доказывает Теодору про то, что он принц, в момент, когда вобщем то решается важный вопрос, он просит у короля кисленького ...и тем самым артистов он подставил? Верно? Дальше - некоторые участники дискуссии, в частности Мэй ли Наташа и я с тобой не согласились. Подчеркиваю - не согласились именно с этой конкретной фразой, что просьбой о "кисленьком" Пенапью актерам навредил. И поросили эту твою точку зрения пояснить. Конркетно: я лично задала этот вопрос - вон он, в самом начале страницы: Светик пишет: чем же просьба "принести кисленького" навредила Жаку с Мартой Ты можешь как-то это прокомментировать? Ведь если ты высказываешь свою точку зрения на форуме, то вполне понятно, что кому-то она не совсем ясна, кто-то с ней не согласен и т.д. И тебя просят твою точку зрения обосновать. Просто пояснить, почему ты думаешь именно так. Привести аргументы. Опираясь на фильм, книгу, пьесу и т.п. - коль скоро уж мы тут собрались обсуждать НП. Не навязывать нам свое мнение, не пытаться уюедить и т.д. и т.п., а просто ответить на данный вопрос Чтобы мы (хорошо - я в частности) могли привести в ответ свои аргументы и продолжить весьма интерсный разговор о личности и моральном облике:))) принца Пенапью без каких бы то ни было взаимных обид, выяснений отношений, ссылок на "личный опыт" и прочего, не имеющего отношения к дискуссии. Это так сложно? Зачем вставать в позу и заявлять - это мое мнение и точка, что хочу, то и говорю? Согласись, странно это немного... К чему тогда вообще было начинать разговор?
Ала: Мэй ли пишет: это нежный Пенапью и светская львица Альбина? Да ни капельки они друг другу не подходят. Мне тоже так кажется
Лиза: Светик Мэй ли Наташа, доброе утро )))))) про кисленькое...... как бы это обьяснить то...... ну Мэй ли в принципе поняла, чего я имею в виду, она согласилась, что фраза не уместна (правда не согласилась, что фраза опасна) ням ням......... вобщем, прежде чем сказать что то надо хорошо подумать, еще раз повторю, как мне кажется, если б эту фразу они сказали не Теодору, а например канцлеру, то он бы их сразу повесил и не стал бы разбираться принц или не принц, просто я действительно, представляю это все в реальной жизни, и даже жутковато мне как то становится от мысли чего можно наворотить такой непосредственностью
Ясная: Лиза , думаю, эта фраза - следствие и признак соответствующего воспитания. Ну захотелось принцу морсу - он так и говорит. Все должны засуетиться и угодить Его Высочеству. Он с тем же успехом мог сделать еще кучу жестов, которые со стороны показались бы глупостью или вздорностью, а на самом деле - обячные королевские манеры.
Светик: Нет. Я тупая. Это точно. Не, я согласна, что это фраза была может не к месту и что Ясная пишет: на самом деле - обячные королевские манеры. И то, что \Лиза пишет: прежде чем сказать что то надо хорошо подумать Это верно. НО! Я НЕ ПО-НИ-МА-Ю все равно:)))))))), чем эта просьба, пусть неуместная, навредила Жаку и Марте:))))) По пунктам можно?:))) Ну не доходит до меня?:))) Во время диалога с Пенапью Теодор на актеров вообще внимания не обращал! По фиг ему было, простите, до актеров. И уж если и могла эта дурацкая просьба кому навредить, то только самому принцу ИМХО. А с актерами там отдельный разговор. На них и так там компрмата хватало:))))
Лиза: Ясная хорошая мысль!!!!! Очень даже!!!!! Надо над ней поразмыслить, но согласись не к месту ))))))
Лиза: Светик )))))))))))))))) ой я не могу над тобой))какая же ты тупая?????? )))) Зачем так ))))) навредить могла ГИПОТЕТИЧЕСКИ, понимаешь, я предпологаю, я же написала, если бы не Теодор, а Канцлер, если бы , если бы, понимаешь??? (счас мне кто нибудь обязательно ответит, "если бы, на носу росли грибы")))))))))))))) и будет прав, но просто я несколько продлеваю ситуацию, смотрю немного дальше )))))))))))))))))))))))))))))))))))) и соответственно вижу то, что вижу ))) вот и все ))))))))
injj: Лиза, вы меня извините, конечно, но как это все неубедительно звучит... Поясните наконец свою точку зрения на этот несчастный эпизод - простыми словами, короткими предложениями и без сослагательного наклонения - и проедем. Без эмоций и личностей.
Лиза: injj можно на ты??? все, что я хотела сказать, я сказала , а убеждать - не моя профессия ибо с детства уважаю чужую точку зрения и не считаю нужным кого то в чем то убеждать ЗЫ переходить на личности удел девочек чье образование закончилось еще в 5 классе
injj: ...это безнадежно. Вернусь в тему, когда с выяснений ИМХО (аргументированных исключительно "я так думаю") вернетесь к Пенапью.
Светик: Лиза пишет: навредить могла ГИПОТЕТИЧЕСКИ, понимаешь, Нет!:)))))))))) Не понимаю! ГИПОТЕТИЧЕСКИ могло быть что угодно! Давай я заявлю, что Патрик гипотетически мог быть иноланетянином?:)) И он прилетел на землю с секреной миссией - посадить голубую розу и создать новый совершенный разум!:)) А что? Мало ли...Гипотетически-то что угодно могло быть:))).
Лиза: Светик а почему нет, если бы ты действительно так считала, я бы не стала настаивать на том, что ты не права и не стала бы требовать доказательств )))))) потому что , как я уже писала, мне интересна любая точка зрения, и чем больше несовпадений-тем для меня радостней!!!!!! Я уважвю любую точку зрения, а принимаю я ее или нет, это другой вопрос, сколько людей, столько и мнений )))))))
Лиза: injj права на все сто!!! умываю руки ) больше ЭТО не обсуждаю, с нетерпением жду новых мнений о принце Пенапью
Светик: Лиза Лиза пишет: а почему нет, если бы ты действительно так считала, я бы не стала настаивать на том, что ты не права Прекрасно. Только проблема-то вся в том, что "тихо, сам с собою", мы можем считать что угодно. Но коль скоро мы обсуждаем тут фильм, то давайте придерживаться тех фактов, что у нас в этом самом фильме есть:). Иначе мы забредем совершенно не в ту степь.
Annet: А мне Пенапью очень нравится со всей своей детской непосредственностью. И я считаю, что Лиза привела не совсем удачный пример. Лиза пишет: принц, в момент, когда вобщем то решается важный вопрос, он просит у короля кисленького Да, он принц и и может просить то, что ему угодно. И никоим образом я не считаю, что он этим навредил Жаку и Марте. Их посадили в тюрьму просто потому что в стране такие законы. и ведь Пенапью расстроился, когда узнал, что артисты арестованы и что его обманули!
Мэй ли: Лиза фраза не опасна, это 100%, потому я никогда не соглашусь,что Пенапью подставил актёров, я уже сказала, что ему не надо доказывать,что он принц, он это знает.Ясная пишет: думаю, эта фраза - следствие и признак соответствующего воспитания. совершенно верно, об этом я и говорила.Светик никак эта фраза им не навредила, вообще.Лиза пишет: ЗЫ переходить на личности удел девочек чье образование закончилось еще в 5 классе точно! согласна, только при чём тут тогда Лиза пишет: если затронула и оскорбила ваши чувства ? чувства тут вообще не при чём! Annet ППКС
Светик: Мэй ли пишет: Светик никак эта фраза им не навредила, вообще. Ну а я о чем?:)) И я об этом:)) Annet, и от меня ППКС! Annet пишет: И никоим образом я не считаю, что он этим навредил Жаку и Марте. Их посадили в тюрьму просто потому что в стране такие законы. Совершенно верно.
Ribera: Ясная пишет: А я Пенапью лучше Патрика запомнила. И ноты пенагонские, и тетрадки в кружочек - эти мелочи сопровождали мое детство. ноты в клеточку, а не тетради в кружочек) фразы я тоже помнила, и "ноты в клеточку" и "врёт энциклопедия", а самого героя забыла. Зато какое было приятное открытие, когда недавно смотрела фильм!
Ясная: Ribera пишет: ноты в клеточку, а не тетради в кружочек Значит, дофантазировала.
Владлена: Ясная Потому что Альбина могла бы стать той самой королевой, что правила бы страной, пока муженек типа Пенапью спонсирует театры, балет и вообще "погружен умом в Зефирах и Амурах"(С). Патрик и сам не доминант, и ей доминировать не дал бы.
Мэй ли: Владлена а мне так не кажется, Патрик был связан обстоятельствами и своей немотой, но характер у него есть. Это оффтоп. А Пенапью особо тоже не поуправляешь, он открыт и добродушен, а вот навязать ему точку зрения крайне трудно. Он врядли бы всё бросил на чужие плечи, не пытаясь разобраться, возможно, что правил бы кто-то другой, но вот безоговорочно подписывать указы он бы не стал, потому что может брать на себя ответственность.
Владлена: В том-то и дело, что характер. Даже во вред себе. Он большей гармонии достик бы с тихой и преданной девушкой типа Марыськи, а не Альбиной, у которой тоже характер. Что касается Пенапью, то давить-то на него бесполезно, но помощь от близкого и родного человека он примет непременно.
Полынь: Владлена пишет: Альбина могла бы стать той самой королевой, что правила бы страной, пока муженек типа Пенапью спонсирует театры Тоже имею такую мысль некоторое время. Хотя, по-моему им для этого нужно немного повзрослеть и помудреть... Еще тут минус в том, что у Альбины и своей непосредственности хватает, она, пожалуй, тоже начнет казну на свои прихоти тратить и всякие указы "под настроение" издавать. Вот если бы он девушку типа Оттилии нашел, которая знает, что и государственными делами заниматься надо, а не только "блистать". И она бы подсказывала ему вовремя, когда его облапошить хотят свои чиновники или соседи-правители, прикрываясь интересами народа или искусства Ни в коем случае не лезу в драку с теми, кто так не считает, но мнения знать интересно. Каждый ведь видит ситуацию со своей колокольни, чем больше людей высказывается, тем яснее картина.
Владлена: Оттилия бы его боюсь, придушила. Не в буквальном, конечно, смысле, но все же... Он из тех людей, что чужую сдержанность воспримут как черствовсть души и будут сильно из-за этого страдать. Похожая ситуация мне встречалась в книге "Аметистовый блин", только там наоборот, девушка типа Пенапью (ее там все время сравнивали с пушистым полосатым котенком) и ее бывший муж - сугубо серьезная, здравомыслящая и рациональная личность, который ей, вроде, на благо старался, защищал, вытаскивал из разных переделок, куда она с удовольствием регулярно попадала... но Майка категорически отказалась в конце возобновить с ним отношения, заявив, что ее жизненное кредо - вдохновлять людей, а его она так и не смогла вдохновить. А Алька не так уж легкомысленна. Это она при родителях от безделья маялась - но даже в этих условиях как-то воспитала в себе характер.
Мэй ли: Мне кажется, что это единственный герой, данный в развитии. Его последняя фраза про врача ("а нам не нужны такие, которых надо срочно, а их нет" )- фраза взрослого человека, оценивающего людей по поступкам. Принц растёт духовно от ограбления до выстрела, он становится мудрее .
Nanten: Вставлю свои пять копеек о Пенапью. Мне кажется, что Пенапью безумно похож на булгаковского Иешуа. Он не верит в злых людей, но при этом четко осознает недостатки каждого. Он искренен и светел - так, что многим слепым душой может показаться дурачком. Пророки и светлые боги - они такие. А если допустить, что Пенапью - это ангел, который розу посадил? Ее хранитель. Только в череде воплощений он об этом забыл. Вот тогда и понятно, почему, несмотря на воспитание, он именно такой...
Ясная: Nanten пишет: похож на булгаковского Иешуа Ну, это уже, имхо, перебор.
Мэй ли: Nanten интересная и глубокая мысль, но я всё-таки не соглашусь. Пенапью открыт и наивен, а Иешуа наивным не был.
Nanten: А может, это кажущаяся наивность, за которой скрыта душевная глубина? Ведь Пилат тоже сначала счел Иешуа наивным...
Мэй ли: Nanten мне жаль,но я не могу с вами согласиться. О наивности Иешуа речи не шло, скорее о его вменяемости и то, одного комментария будет мало,чтоб проанализировать всю сцену. А Пенапью глубок в своей искренности, душевной чистоте и наивности. он действительно такой, он не наигрывает.
Nanten: А Иешуа наигрывал? 0_0 Я не говорю, что они тождественны, я говорю, что они очень похожи. И я не считаю Пенапью наивным. Очень искренним - да, очень чистым - да. Может, для начала определимся, что каждая из нас понимает под наивностью? :) Если незнание жизни - то это не наивность, а неопытность. В моем понимании наивность - это безоговорочное принятие всего, что тебе говорят, за чистую монету, равно как и то, что ты видишь.
Мэй ли: Nanten что-то я не нашла, где говорила про "наигранность Иешуа", я вообще-то пытаюсь его не обсуждать. А разве Пенапью не воспринимает всех именно так-с верой во всё, пока Не УВИДИТ истину сам. В случае с королём-достойный пример.
Nanten: У Вас была так построена фраза: в данном случае союз "а" воспринимается как противительный. :) (Заморочки проофессионального редактора, сорри - издержки профессии). Насчет короля - Пенапью просто не думает, что его могут обманывать. Он впервые столкнулся с такими людьми - это просто неопытность. В дальнейшем принц прямо называет короля мошенником, и не соглашается с его заявлением "кто смел, тот и съел". Он прямо говорит: "меня дважды ограбили" - то есть оценивает ситуацию адекватно. Это вот как раз та ошибка, которую допускают и многие герои в фильме: считают Пенапью наивным ребенком, в то время, как он просто исходит из посылки "нет злых людей" - что очень ясно видно, когда он приветствует канцлера и разговаривает с разбойниками. И больше всего он ценит сам в себе именно это - веру в людей, о чем и говорит в фильме: "вы спасли меня от разочарования в людях".
Мэй ли: Nanten вполне возможно, но у нас с вами спор не о Пенапью был,а о его похожести на Иешуа. А на мой (профессиональный) взгляд их сравнивать нельзя. Nanten пишет: Насчет короля - Пенапью просто не думает, что его могут обманывать. А это не наивность? И потом-про степени его взросления я уже писала.
Nanten: Мэй ли пишет: А на мой (профессиональный) взгляд их сравнивать нельзя. Почему? Потому что один - персонаж классики, а другой - сказки? Так мне кажется, режиссер мог вполне сознательно провести параллель. Мэй ли пишет: А это не наивность? Неопытность. Мне очень нравится идея, что Пенапью - это воплощение светлых сил, забывший себя хранитель розы. Во-первых, это добавляет еще больше сказочности истории, углубляет интригу. Во-вторых... Недаром же Пенапью появляется в замке одновременно с розой и даже приезжает на одном фургоне. :) К тому же, когда он, услышав всего две песни Патрика (любовную лирику) безошибочно определяет - по стилю? ха-ха! - что политические куплеты, популярные среди вольнодумцев, принадлежат именно Патрику. Это что - интуиция? Ну, я не знаю... В теме о Патрике долго муссировался этот вопрос, предлагались различные версии, но не звучало одной: дело в Пенапью. :)
Мэй ли: Nanten ооойй.... начну по порядку -классика и сказка тут не причём, у них философская нагрузка разная, я думаю,что с этим вы должны согласиться. -параллели я тут не вижу, ни с какой стороны, вот хоть тапками закидайте. -идея про Хранителя розы достойна сказочного персонажа, всё может быть. Мне эта идея кажется интересной, но просто у меня более реальный взгляд на вещи, потому оспаривать ваше мнение не буду. Легенда получается красивая, но скорее мифологическая. -а вот о стиле, так всё итак ясно- Пенапью искусствовед (не смогла подобрать другого слова). В стихах и музыке он разбирается хорошо. Как зритель и слушатель естественно))))
Светик: Вопрос о наивности Пенапью... Да, я тоже считаю его наивным. Искренним, чистым, неиспорченным "дворцовым влиянием и воспитанием" и, таки да - наивным...Чистота, открытость и востроженность ребенка. Это внешне. А под этим - удивительная мудрость и чуткость. И я согласна с Мэй ли - постепенно идет его взросление. Вся эта история очень на него действует и благодаря этому он страновится взрослее и мудрее. С Иешуа сранивать его не берусь, потому как мне лично это сделать сложно. Не получается у меня их сравнивать... Насчет ангела, который Nanten пишет: воплощение светлых сил, забывший себя хранитель розы Опять-таки...не знаю. Версия интересная. Но тогда слишком уж много мистики получается. Впрочем...это сказка.:)))
Nanten: Ну, хорошо. По порядку. - Разница в философской нагрузке не мешает экстраполировать. - Параллели? Хм. Ну, тогда пусть будут аллюзии. - Причем здесь реальный взгляд? :) Вы хотите сказать, что вы привержены более реалистической трактовке произведения? А то опять получается путаница, согласитесь: "у меня более реалтный взгляд"...продолжение: "чем у вас". Мало того, что попахивает переходом на личности, так еще и звучит странно: Вы можете говорить за себя, но обо мне Вы мало что можете сказать, верно? Тогда сравнительная конструкция фразы не уместна. - О стиле хорошо сказано опять же в теме о Патрике : по стилю даже компьютер не может безошибочно установить авторство. Так что это спорный вопрос. А сверхъестественная сила остается сверхъестественной. Ей можно и не такое...
Мэй ли: Nanten никто на личности не переходил. я имею ввиду вашу теорию про ангела розы. да. я смотрю на это произведение с точки зрения банальной жизненной ситуации. роза вообще артефакт, не поддающийся осмыслению. Светик ППКС
Nanten: Светик, я да я не спорю: взросление есть. Даже если допустить, что он забывший себя ангел - все равно ведь в человеческом теле. :) Воплощение. А мудрость и чуткость, ИМХО, с наивностью не сочетаются. Они дают сами по себе наивность кажущуюся. :)
Nanten: Мэй ли, вот тогда так и писали бы. Сразу. :) Это уже вопрос о личных предпочтениях, о них, как и о вкусах, не спорят. Я вот вижу в сказке, сколь бы ни была реальна ее подоплека - чудесный мир, где возможно волшебство и торжесво добра. Это ведь и есть основная цель сказки, не так ли? Поэтому я и иду от посылки, что роза именно на своем месте, и ангел, о котором поется в песне Патрика, имеет место быть и сейчас рядом с героями, только...как говоил Воланд "инкогнито"... :)
КатринН: Nanten пишет: К тому же, когда он, услышав всего две песни Патрика (любовную лирику) безошибочно определяет - по стилю? ха-ха! - что политические куплеты, популярные среди вольнодумцев, принадлежат именно Патрику. Это что - интуиция? Ну, я не знаю... Кокое-то из этих стихов он, видимо, слышал. Мог слышать только какие-то строчки. Чем не вариант? Nanten пишет: Недаром же Пенапью появляется в замке одновременно с розой и даже приезжает на одном фургоне. :) За розу тогда нужно хвалить не Пенапью, а Жака с Мартой.
КатринН: Роза - это гипербола. Есть метафора, есть другие, есть гипербола - преувеличение, которое, в данном произведении, позволяет увидеть событие в один день. В то время как оно должно продолжаться достаточно долгое время. Пенапью в таком случае как ангела мы рассматривать не можем. Роза введена авторами для усиления эффекта восприятия произведения. Ну появилась и появилась, главное что совершила. А если бы авторы хотели придать Пенапью такую значимость(я про розу), то это как-то обговаривалось бы в произведении.
Мэй ли: КатринН ППКС, тут привязать не к чему-роза была в семье Жака, ещё у его отца, так что этот артефакт лишь толчок и повод для восстановления справедливости и раскрытия "всего тайного"
Лиззи: Здравствуйте, уважаемые непокидайцы! Разрешите присоединиться к вашей компании и к обсуждению темы Пенапью. Мне вот что кажется непонятным: в песне, которую поет Пенапью, есть строки "Врет энциклопедия, а я ей верил, верил, и все, что там изложено, я истиной считал". Это как? Он что, верил, что он сам играет на 23 музыкальных инструментах?
Мэй ли: Лиззи здравствуй и присоединяйся! Лиззи пишет: Мне вот что кажется непонятным: в песне, которую поет Пенапью, есть строки "Врет энциклопедия, а я ей верил, верил, и все, что там изложено, я истиной считал". Это как? Он что, верил, что он сам играет на 23 музыкальных инструментах? потрясающее наблюдение. если не брать в расчет "для красоты рифмы", то действительно странно это звучит из его уст.
Sierra: Лиззи, здравствуй:) Добро пожаловать на форум.:) Я думаю, он просто был не в курсе того, что написали именно в этой энциклопедии и именно о нем. Может, он читал какие-нибудь другие энциклопедии, и им верил.:) А вот теперь увидел конкретный пример того, что там пишут неправду.
Лиззи: Sierra пишет: Я думаю, он просто был не в курсе того, что написали именно в этой энциклопедии и именно о нем. Возможно... Правда, при этом получается, что в пенагонской энциклопедии нет вообще ни слова правды (ни про певчих птиц, ни про пеликанов, ни про пеленки... )
Мэй ли: Лиззи а ведь странная штука получается, то он говорит: "Кто? Я! Это вы, принцесса, опять оттуда вычитали?" и дальше про чёрточки. Значит в курсе был,того,что там пишут. А с другой стороны:"А я ей верил, верил".
Лиззи: Мэй Ли вот именно! Не понимаю
Мэй ли: Лиззи задали вы нам задачку....
Sierra: Лиззи пишет: Правда, при этом получается, что в пенагонской энциклопедии нет вообще ни слова правды (ни про певчих птиц, ни про пеликанов, ни про пеленки Да нет, пеленками и пеликанами наследник вряд ли интересовался:)) И даже если читал о них, то не проверял, как оно есть на самом деле....хотя это уже не важно после замечания МэйЛи.... Мэй ли пишет: странная штука получается, то он говорит: "Кто? Я! Это вы, принцесса, опять оттуда вычитали?" и дальше про чёрточки. Значит в курсе был,того,что там пишут. А с другой стороны:"А я ей верил, верил". У меня только одна версия тогда. Он разуверился в правдивости энциклопедии не во время действия фильма, а еще раньше. И рассказывает о прошлом разочаровании. Судя по взрослому портрету, статью о принце поместили в энциклопедию недавно. А "верил, верил", например, он с детства и до того момента, когда начали сочинять статью собственно про него, и он своими глазами смог убедиться, как она далека от истины. Он ведь не раз (и, ИМХО, с неприязнью) подмечает "передергивания": приукрашенный портрет, "грандиозный успех" роли Мотылька, потом эти 23 музыкальных инструмента. Только до появления Розы он боялся признаться до конца, что у него "талантов вовсе нет", потому и выдумывал про ноты в клеточку. Про танец он, например, признает, что зрителями были только папа с мамой и потому не могло быть никакой восхищенной молвы, но не говорит открыто "Я танцую скверно". А потом, когда начал, как и все, говорить только правду, он смог уже прямо заявить, что вся статья в энциклопедии - наглая выдумка. Хотя знал о содержании статьи он гораздо раньше и думал о ней "врет как сивый мерин", но как же перед иностранным двором признаться, что он не то что уж на 23-х, даже и на 2-3 инструментах играет плохо (хотя и так понятно, что в энциклопедии была не случайная опечатка, а сознательная:)) и танцевать не умеет. Р.S. Вот чем Пенапью симпатичен - это как раз тем, что ему кроме "нот в клеточку" скрывать нечего.:))
Лиззи: Кстати, о "нотах в клеточку". Я долгое время думала, что в Пенагонии действительно ноты в клеточку - так убедительно (для меня) рассказывал об этом Пенапью в фильме. Потом прочитала киносценарий - оказывается, это он сочинил, чтобы увильнуть от просьб сыграть что-нибудь! Да и на форуме также это воспринимают. А мне-то казалось, что Пенапью вообще не способен даже на такие безобидные выдумки.
STOLIK: Лиззи , такая же история. Я до недавнего времени считала, что так оно и было ( ну сказка, и все такое);)
Мэй ли: Ой! Я, конечно, не в тему, но мне безумно нравится, когда он отпирается,как может, но после слов Альбины: "... одарил Вас,а Вы и поделиться не хотите", обидчиво так выдаёт:"Нет, от чего же!" Меня этот момент всегда так веселит.
Лиззи: Мэй ли , очень даже в тему! Классный эпизод: принц действительно хочет не ударить в грязь лицом перед собравшимися и как-нибудь отвертеться, но принцесса настроена решительно Пенапью вообще сложившийся образ, ни прибавить, ни убавить. Вот что значит талант актера
Мэй ли: Лиззи пишет: Вот что значит талант актера это точно, он и на сцене хорош безмерно)))) до сих пор радует)))
Лиззи: Ой, совсем забыла! Тынкасов же в Москве в театре работает, не помню только, в каком. Надо найти и пойти посмотреть!
Мэй ли: Лиззи в содружестве Актёров Таганки, я здесь писали как мы ходили на его спектакль
Лиззи: Мэй ли спасибо, я тоже обязательно схожу!
Мэй ли: Лиззи не за что. Сходи на "Чао"-не пожалеешь)))
Екатерина Сергеевна: Мне кажется, что Пенапью - самый настоящий персонаж, самый искренний, самый добродушный. Почти все вокруг него кажутся какими-то искусственными, ненастоящими. Патрик часто кажется накрашенной куклой, при всей его красоте, романтизме и мужественности (простите, если задела чьи-то чувства). Отиллия вообще - неестественный грим, черезчур наигранные манеры стервы, даже акцент как будто переигранный. Альбина слишком вычурна и заносчива, а Теодор с Фролой - лживы и фальшивы, в силу сложившихся обстоятельств. Поэтому Пенапью - самый "настоящий", и когда смотришь фильм, то складываются такие ощущения, что ты стоишь рядом с ним, видишь его рядом с собой, ощущаешь его запах, чувствуешь его дыхание, когда он разговаривает. Складываются четкие ощущения реальности картины. Насчет того, на ком он женится- на Альбине или Марселле - то мне кажется, что он вообще еще лет 5 ни на ком не женится - слишком молодой еще, зеленый. У него и вкус-то к женщинам еще толком не сформирован. Его вкусы могут перемениться коренным образом, потому что он еще пока не совсем зрелая личность. Если бы его показали в продолжении фильма лет через 5, то я бы влюбилась бы в Пенапью! У него хорошо развито чувство юмора, он очень добрый, отзывчивый, человечный. Патрик рядом с ним кажется монументом или накрашенным манекеном. Пенапью куда живее и "настоящее" Патрика, так что была бы у меня возможность - мой выбор пал бы именно на Пенапью!
Copine: Вот только не бейте меня пожалуйста, но я быля уверенна что Пенапью девушка в фильме играла, не парень Не знаю почему, у меня ето в голове сидело с того самого первого раза когда я фильм увидела. Мне он нравится, хорошо сыграл свой персонаж, такой чистый, светлый получился, но все равно не мой любимый (Патрик-forever )
Эмуна: Канцлер бы никого не повесил. Во-первых, я подозреваю, что в отличе от Теодора, он знает, как выглядит пенагонский принц, иначе грош цена его разведке. Во-вторых, в фильме он никого не казнит, всех либо сажают в тюрьму, либо ссылают на остров Берцовой Кости. Альбина явно никогда не видела публичных казней. А почему вьюнош такой дивный, если отвлечься от объяснения "так по сюжету надо", то скорее всего его родители не считают эту дивность таким уже недостатком. Они полностью доверяют сыну. Обратите внимание - он едет лично познакомиться с невестой и имеет право отказаться от этого брака. Это при том что обычно в королевских семьях обменивались портретами, а браки сговаривали родители по династическим соображениям.
Маринка: Феба пишет: скарее основана на жалости. Ну типа от весь такой бедный... немой, без роду без племени, никому не нужный, влюбленный безответно в принцессу... а сейчас это со временем пройдет.....Извините конечно,но я тоже не соглашусь с этим высказыванием,Марселла полюбила его за его характер, отношение к людям,да у него вообще куча достоинств!А Пенапью меня всегда поражал,такой милый,добрый,честный,искренний,верит в людей!Обычно принцы надменны и думают о себе!А тут такая противоположность!Это восхищает!)))
Лиззи: А я ходила-таки на "Чао!" Спектакль очень понравился! И так было чуднО смотреть на нашего Пенапью... Он совсем не изменился, все такой же милый и обаятельный.
STOLIK: Лиззи , как здорово!!!
Татьяна: Пенапью такой светлый и теплый,кажется, от него сияние исходит. Просто "Звездочка по имени Солнышко"! Когда в сцене под лестницей он говорит Марселле, что она повторит судьбу Золушки, и так проникновенно на нее смотрит и гладит ее по руке, у меня сердце ёкает, столько в этом скрытой эротичности... (простите,мож чего ляпнула...)
Natalie: Сорри за оффтоп)) Мне посчастливилось учиться у него :). Я сейчас учусь в ГИТИСе, актерское у нас ведет как раз господин Тынкасов :). Бесспорно талантливый актер, Мега профессиональный педагог, да и просто очень клевый человек, юморной и харизматичный!:)
Amora: Natalie пишет: Сорри за оффтоп)) Ничего подобного, никакой это не оффтоп ! Natalie, регистрируйся на нашем форуме (добро пожаловать и всё такое ), обживайся и делись-делись-делись с нами! Мы хотим информацию! А... никак нельзя господина Тынкасова заманить к нам на форум? Какие плюшки он предпочитает?
Ясная: Natalie , вот это здорово! :)
Флер-де-Лис: Natalie, давайте, регестрируйтесь у нас!!! :)))
КатринН: Natalie Знай, что ты один из самых счастливых людей! Потому что общение с такими людьми как Тынкасов - это здорово, таких людей не так уж и много, если подумать, которые запоминаются своей душой на всю жизнь.
Natalie: :) Какие плюшки предпочитает - не знаю, а заманить на форум....ммм...думаю можно как-нибудь ;):)) А я сегодня в ГИТИС поехала, у нас репетицию отменили, заболел наш Артём, грипп у него (((. Я ему смснула с пожеланиями скорейшего выздоровления. У нас что-то все там переболели, ходили все, кашляли на него, вот и докашлялись....(
STOLIK: Natalie , при возможности и от нас пожелайте А. Тынкасову выздоравливать скорее!!!! ))))
Эглантина: STOLIK пишет: при возможности и от нас пожелайте А. Тынкасову выздоравливать скорее!!!! )))) Присоединяюсь! Пусть не болеет! Пенапью, ИМХО - один из самых светлых персонажей этой сказки. Трогательный, но ровно в такой степени, что вызывает не жалость, а глубокую симпатию. Только очень хороший актер мог создать такой образ. Natalie , Вам очень повезло с таким наставником!
Tatyana: Natalie пишет: Я сейчас учусь в ГИТИСе ох, у меня одна есть неисполнимая мечта)) побывать хоть на одном занятии актерского мастерства в каком-нибудь творческом ВУЗе. Хоть одним глазком посмотреть как и чему там учат Наверное там очень интересно)) Natalie , а вы узнали что Артем играл Пенапью до того как он стал у вас преподавать или после?
Маринка:
Natalie: STOLIK пишет: Natalie , при возможности и от нас пожелайте А. Тынкасову выздоравливать скорее!!!! )))) А я тогда вечером пришла домой, устала, открыла телефон - настроение тут же поднялось, когда прочитала добрые слова в свой адрес... = )
Natalie: Эглантина пишет: Присоединяюсь! Пусть не болеет! Пенапью, ИМХО - один из самых светлых персонажей этой сказки. Трогательный, но ровно в такой степени, что вызывает не жалость, а глубокую симпатию. Только очень хороший актер мог создать такой образ. Natalie , Вам очень повезло с таким наставником! Я тоже думаю, что повезло, очень важно найти именно СВОЕГО мастера, который сможет не только научить, но и по-настоящему заразить театральным искусством, я, например, когда шла в ГИТИС, я ещё сомневалась - нужно ли мне это? Теперь я вне сомнений ...:)
Natalie: Tatyana пишет: Natalie , а вы узнали что Артем играл Пенапью до того как он стал у вас преподавать или после? Признаться честно, я фильма не смотрела ((. Случайно наткнулась на сайт, искала пьесу Соважона, по которой поставлен спектакль "Чао". К слову - пьеса офигенная! :)) Всем советую сходить. Я помню, в первый раз пошла с нашей актерской тусовкой на спектакль сразу после занятий в ГИТИСе ( ГИТИС находится на Таганке, в 3 минутах ходьбы от театра). Нас Артём проводил, шли через служебный вход....через гримерки, декорации, и в зал спускались со сцены :). Уже находящиеся в зале зрители малость обалдели :)
Мэй ли: Natalie пишет: К слову - пьеса офигенная! :)) Natalie полностью присоединяюсь, мы с подругой,, тоже с форума, ходили 15 сентября, получили истинное удовольствие. Здесь на форуме есть наши с Леной впечатления. Интересно, наши мнения совпадут?! Очень хотелось бы знать....
Мэй ли: Нахлынуло желание пропиарить: ...в печали ...и в радости ...в обществе
Tatyana: первый выход в свет без папы и мамы
Ясная: Лиззи Natalie , в порядке офф-топа: очень красивые аватары. Natalie , ч/б - это всегда магия.
VicSa: Мэй ли пишет: ...и в радости Да уж, какая радость в момент ограбления. "Приятным ли было путешествие?.."
Лиззи: Ясная, спасибо! А кто такие на твоем?
Фиалка: Согласна, очень светлый и искренний персонаж.
Zoi: Чудо! Просто чудо! Такой позитивный, тонкий и возвышенно-неуклюжий персонаж) Гениально сыграно.
Мэй ли: Zoi полностью согласна-он такой талантище!
Nura: Пардон, что влезаю в старое обсуждение, тут выше было покоробившее некоторых сравнение с булгаковским Иешуа. А как вы смотрите на сравнение с князем Мышкиным? Мне почему-то именно он в голову пришел, когда я думала о Пенапью.
Дакейрас: Nura с Мышкиным его тоже кто-то сравнивал. Надеюсь, что абидонские события не заставят его закончить жизнь так же, как несчастный герой Достоевского.
Сирена: Nura пишет: тут выше было покоробившее некоторых сравнение с булгаковским Иешуа. А как вы смотрите на сравнение с князем Мышкиным? Дакейрас пишет: с Мышкиным его тоже кто-то сравнивал. А по-моему, просто милый, не нюхавший пороху мальчик. Рано или поздно он "вырастет" - непременно "повзрослеет". Правда, сначала шишек набьет ой как много.... Но все равно "вырастет".
Полынь: Сирена пишет: А по-моему, просто милый, не нюхавший пороху мальчик. У него просто обстоятельства жизненные были немного не такими, как у большинства, он же принц. Ему не нужно было никому ничего доказывать силой, чего-то добиваться, за него действовал авторитет родителей. Представьте: стоит вам невзначай высказать какое-нибудь "а хорошо бы, если бы...", как все тут же наперегонки бросаются исполнять, а нерасторопные получают нагоняй от ваших венценосных родителей . В такой ситуации ответственный человек не командный голос и решительность вырабатывать будет, а наоборот, предпочтет обдумать лишний раз ситуацию, посоветоваться с окружающими, чтобы не было никому вреда от его распоряжений. Он уверен, что все относятся к нему доброжелательно, и именно поэтому готовы в любой момент выполнить любое его желание, вот и старается относиться к людям так же. В каком-то смысле, Пенапью более "нюхавший пороху", чем остальные молодые люди, у него опыт принятия на себя ответственности за действия группы людей есть, он понимает, что руководство -- это не так просто, как кажется со стороны. А вот завоевывать авторитет в незнакомом обществе самостоятельно, да еще если главными доблестями там считаются сила и наглость, он еще не умеет.
Сирена: Полынь пишет: В каком-то смысле, Пенапью более "нюхавший пороху", чем остальные молодые люди, Согласна, конечно. Но я несколько в ином роде про порох говорила. Я о том, что он жил как бы в вакууме - эдакий тепличный цветочек
Марина: Доброго времени суток, дорогие " непокидайцы" У меня каждый раз возникает вопрос, в сцене где Пенапью поднимает бокал за счастье принцессы "с хорошим человеком". Почему он так сказал? Не подумав ляпнул? Вряд-ли,да и не вежливо получилось. Сходу решил,что она ему не подходит, но ведь только познакомились, еще и двух слов с ней не сказал.
Сирена: Марина, судя по реакции колевской семьи, это, действительно было верхом неприличия даже для Абидонии Но ведь принц говорит у нас правду всегда :) он же как ребенок - искренен.
Марина: Да уж реакция была,нет слов. Особенно у Альбины
Вирна: Марина пишет: Сходу решил,что она ему не подходит Скорее - понял, что это он ей не подходит. Да еще и Милорда отобрали, - тут уж вообще без шансов.
Марина: Кстати да, очень может-быть. Спасибо, Вирна!
Алексей: Какой интересный форум! Недавно пересматривал любимый фильм моего детства.) По поводу обсуждаемого момента. 1) Принц не идиот. 2) Принц прекрасно знает, что едет в качестве потенциального жениха, менять коня на невесту (вначале фильма прямым текстом об этом говорит главарю разбойников) 3) Он видит, что и принцесса, и её родители заинтересованы в нем 4) Он не поверил, что подобравшие его актеры просто уехали и не попрощались, потому что пункт первый, но обвинять короля во лжи в лицо посчитал бесперспективным 5) В "тепличных" условиях дворца Пенапью чувствует себя как рыба в воде. 6) Он решает немножко поинтриговать. Для начала очень жестко и, надо сказать, бесцеремонно, обозначает свою позицию " в данный момент я никакой не жених, если ваша принцесса хочет замуж, меня нужно соблазнять и мне нужно угождать". Таким образом он набирает необходимый ему придворный вес. Вообще же он во всей этой истории, несмотря на демонстративную наивность, действует на удивление правильно, продуманно и удачно. Хотя канцлера переиграть ему, конечно, рановато. А уж симпатию зрителя Пенапью завоевывает с первых кадров. Какую смелость он проявляет в сцене ограбления! Этот свободный, небрежный тон, эти с улыбкой высказанные, но очень серьезные для разбойников угрозы об ответственности перед двумя королями (одного короля они, может, и не испугались бы, потому что дело-то на границе, ушел в другой королевство - и все. А вот если отвечать придется перед двумя королями, это совсем другое дело). И только очень уверенный в себе человек будет просить кисленького морсу на допросе и с таким изяществом признавать свои недостатки. Короче, понятно, почему все дамы в него повлюблялись
Клеопарда: Повесть не читала, только фильм смотрела. И вот что у меня по размышлении получилось. ИМХО стоит обратить внимание на действия и песню принца, да и атамана тоже. Стоит учесть также что если бы принц был идиотиком, то при нем скорее всего был бы кто-то, говорящий от имени принца, собственно Пенапью был бы лишь декорацией. Этого нет. Далее придурковатый вроде бы принц, сидит на лавочке с Альбиной, но заметив как на них смотрит Патрик с другого конца зала - моментально отходит в сторону, а после говорит тост звучащий примерно так: "желаю принцессе найти хорошего мужа" , т.е. прямо отказывает в браке, т.е. срезу же принимает сторону Патрика. При этом какую-никакую информацию о Абидонии принц иметь был обязан, а Патрик всего лишь воспитанник королевы, т.е. в сравнении с Пенапью практически никто. Опять же надо учитывать что брак предусматривался ПОЛИТИЧЕСКИЙ и Пенапью доверили самому выбирать угодную себе невесту (сиречь против блага своего королевства он бы не пошел, ибо иначе кто бы его спрашивал). Еще один примечательный момент это ответ принца на просьбу сыграть на муз. инструменте: "это у вас ноты в линеечку, а у нас в клеточку" - выглядит весьма неправдоподобно и грубо. Чего он хотел этим добиться? Напоминаю что Пенапью доверили фактически лично вести переговоры без какой-никакой поддержки в лице свиты и дипломатов, это не мало. Стоит также вспомнить что принц не похож на свой портрет в энциклопедии (судя по поведению персонажей - источника достоверной информации), с чего бы? Может Пенапью это не имя, а династия? И портрет к примеру его старшего брата, дяди, кузена, отца и пр. Т.е. один из принцев Пенапью. И вот тут вспоминается песня принца, которую он, исполнить согласился в отличии от игры. И возникает вопрос: кому именно была адресована эта песня? Почему-то кажется что пелась она скорее для канцлера (который, кстати, на выходки принца не реагировал). Рефрен про талантливого зрителя очень похож на предельно циничную правду о своих задачах, в которую конечно же никто не поверит ибо: кто же такое про себя скажет? Вот текст песни: Прошу, не говорите Вы о талантах мне! Возможно, что как зритель Талантлив я вполне. Врет энциклопедия как сивый мерин, А я ее восторженно читал, Врет энциклопедия, а я ей верил, верил, И все, что там изложено, я истиной считал!.. Когда притихнув в ложе, От счастья трепещу, Талантливо, быть может, Смеюсь я и грущу. Врет энциклопедия как сивый мерин, А я ее восторженно читал, Врет энциклопедия, а я ей верил, верил, И все, что там изложено, я истиной считал!.. Талантлив я как зритель, Талантлив с детских лет, А прочих, извините, Талантов нет как нет. Врет энциклопедия как сивый мерин, А я ее восторженно читал, Врет энциклопедия, а я ей верил, верил, И все, что там изложено, я истиной считал!.. Т.е. понять ее можно как отказ поддерживать в завязавшихся разборках любую сторону и заявление о намерении посмотреть чем эти разборки закончатся. Прогнать навязчивого зрителя можно, но он же потом припомнит... Да и песня атамана: Таких красавцев только дарят Маркизам, принцам, королям... Случаем атаман не родственник Пенапью? И не было ли разбойное нападение откровенной провокацией? А артисты - подвернувшиеся статисты и повод устроить скандал (ну не мог же Пенапью не знать законов государства, в которое он едет жениться?). Т.е. он как минимум подозревал что артистов с высокой вероятностью арестуют. Вывод: 1. принц - не наследник. В случае свадьбы возможно исполнял бы роль замены при венчании (как у французов) 2. не дурак - слишком быстро сориентировался в ситуации, буквально с одного взгляда, и принял победившую сторону. 3. сотрудник пенагонской службы безопасности - больно уж задание деликатное и опасное. Кстати, как бы конюх не был его начальником. 4. провокатор - много попыток раздуть скандал. С какой целью - неизвестно. 5. канцлер о нем знал - его не удивило несовпадение с портретом и описанием - и, похоже, надеялся на поддержку с его стороны. 6. Патрик - марионетка, т.к. ни за чем серьезным кроме кропания эпиграмм не замечен. Возможно состоял в сговоре с Пенагонией. 7. Пенапью из Абидонии уезжать до конца переворота не собирался. Возможно что после переворота тоже не собирался никуда ехать, а тихо-мирно сидеть там, да выполнять функции посла. Вот.
Ясная: Клеопарда , а вы во взрослом возрасте фильм впервые посмотрели? А то уж больно циничное рассуждение о заговорах и персонажах получается. Слишком взрослое, а сказки не любят слишком взрослого подхода. :)
Сирена: Клеопарда, ох и накрутили вы, барышня! Но забавно было почитать и такую точку зрения. Ведь каждый из нас волен видеть и слышать в тексте/фильме именно то, что ближе сердцу. Браво! Браво за столь неординарное мышление! ps Согласна с Ясной - очень взрослый и серьезный подход а ля "Дворцовые тайны" или" Королева Марго"
Клеопарда: Сирена пишет: Марина, судя по реакции колевской семьи, это, действительно было верхом неприличия даже для Абидонии Но ведь принц говорит у нас правду всегда :) он же как ребенок - искренен. Это конечно мило, НО. Где Вы видели, чтоб по такому важному делу - выбор новой правительницы государства посылали некомпетентного мальчишку? Тем более - ОДНОГО, без консультантов и с сущим сокровищем на руках - призовым конем. Такое возможно только при условии, что наивный мальчик способен В ОДИНОЧКУ принять государственное решение и при этом оно легитимным. А это значит, что он не мальчик, а зрелый муж, не нуждающийся в дополнительных советчиках. Более того - не терпящий их, т.е. тот еще самодур и номинальные правители его страны ему возможно не указ. Или абсолютно доверяют. Или сватовство - дымовая завеса причем совершенно откровенная. Тогда во-первых, мальчик - опытный резидент/дипломат которого прислали для надзора за ситуацией в соседней стране. во-вторых ситуация у его соседа гораздо хуже чем кажется, в-третьих канцлера ситуация не удивляет и не настораживает ets он в курсе и ситуация даже уже не подлежит спасению. И последнее, как все-таки случилось, что в ближайшем окружении правящей династии всплыл источник наркоты/сыворотки правды - голубая роза? Может еще кто-то играл на поле?
Клеопарда: Ясная пишет: Клеопарда , а вы во взрослом возрасте фильм впервые посмотрели? А то уж больно циничное рассуждение о заговорах и персонажах получается. Слишком взрослое, а сказки не любят слишком взрослого подхода. "Утренняя молитва" королевского семейства немного не вписывается в декларируемое понятие сказки. Не говоря уже о том, что и сказки-то в изначальном варианте являются произведениями далеко не детскими. Те же сказки Афанасьева (народные), да и вроде бы классическая детская сказочка "Белоснежка" - является описаниями вполне реальных разборок за власть. Да и стоит вспомнить как кончила злая королева в этой сказке (ее заставили танцевать в раскаленных башмаках на свадьбе гг, пока не померла). А есть еще и "Красная Шапочка" (в оригинале вообще триллер).
Ясная: Клеопарда , спасибо, я читала старинные сказки. НП - другого рода.
Вирна: Клеопарда пишет: Где Вы видели, чтоб по такому важному делу - выбор новой правительницы государства посылали некомпетентного мальчишку? Где это сказано, что Пенагонии требуется правительница, я шо-то упустила? Вообще-то там папаня-король вовсю королевствует, и речи о передаче власти по женской линии не ведется. Так что принц едет жену себе выбирать, принцессу, которая, даже став в перспективе королевой, в норме должна сидеть, наследников плодить и не чирикать. Как оно в среднем по Европе и было.
Светик: Вирна пишет: Где это сказано, что Пенагонии требуется правительница, я шо-то упустила? Вообще-то там папаня-король вовсю королевствует, и речи о передаче власти по женской линии не ведется. А кроме того, на смотрины-то он ехал не один, а с эскортом. Это уж просто...так сказать, вмешались обстоятельства)).
Gottingen: Приветствую всех Непокидайцев! Пишу на этом форуме, кажется, в первый раз. Очень хотелось поделиться своей маленькой радостью. Вот такой замечательный сосед на днях поселился в моём доме. click here click here click here click here click here Надеюсь, что уважаемые Админ и Модераторы не сочтут за рекламу, но нельзя не сказать о чудесном Мастере, которая и сделала для меня этого кукольного Пенапью. Вот её профиль на Ярмарке Мастеров.
Канцлер Граф Арчи: Форум упорно не желает встраивать картинки с помощью кода, поэтому размещаю их ссылками. Информацию об авторе работ тоже оставляю, вдруг Непокидайцы пожелают себе аналогичную игрушку. Мне понравилось, как сделано.
Gottingen: Канцлер Граф Арчи, благодарю, мне особенно было важно сказать о Мастере, которая взялась за такую работу. Ну и по теме, думаю. Пока ещё немного робею включаться в дискуссии на форуме. Без мамы и папы. :)
Сирена: Gottingen пишет: Надеюсь, что уважаемые Админ и Модераторы не сочтут за рекламу, но нельзя не сказать о чудесном Мастере, которая и сделала для меня этого кукольного Пенапью. Мастер молодец! Кукла похожа вышла, очень)
Эмма: Алексей, мне нравится ваша версия. Мне принц не кажется таким уж наивным)
полная версия страницы