Форум » Фильм "Не покидай..." » Теодор и Флора » Ответить
Теодор и Флора
Mias: Вот решила открыть тему. А то "Канцлера и Оттилии" аж две штуки, а по поводу царствующей четы нет ни одной. Открыла тему, чтобы высказать точку зрения, которая вряд ли будет похожа на другие. Мне Теодор вовсе не представляется этаким остолопом: взяли его обвели вокруг пальца, заставили в заговоре участвовать. То, что шестнадцать лет Теодор сидит на троне и "обложился" со всех сторон союзниками, указывает на его если не дюжий ум, так сметливую жилку. Насчёт нужных людей с ходу могу припомнить два доказательства: когда король сетует на то, что Пенапью обокрали не его люди, значит некие "его люди" существуют и при случае наводят шороху в Кабаньем логе. Во-вторых, это Канцлер, когда у СЕБЯ В КАБИНЕТЕ боится обсудить с женой, как здорово было бы "с него корону снять и на себя примерить". При этом персонаж вполне любящий. В конце он горюет не о короне, а о том, что семейство от него отвернулось. И вот к коум не разделяю всеобщей любви, даже напротив это мой самый нелюбимый в фильме персонаж, так это Флора. С её молчаливого согласия Патрик растёт при дворе "как не родной", она ради сохранения душевного спокойствия продолжает обманывать себя "сказочкой о лесных разбойниках". По-тихому выпихивает Патрика из дворца ("А то вдруг какой инцидент с принцем заморским он учинит?"), откровенно веселиться, когда муж сознаётся Пенапью в том, что украл у него Милорда, и даже не хочет постоять немножко за собственную честь, стукнув кулаком по столу и заявив, чтобы муж прекратил ущипывать девушек хотя бы в её присутствии.
Графиня О~д~A: Полынь пишет: И Теодору сразу стало плевать на то, что он повязан Мне почему-то (вот только не знаю почему) кажется, что Теодор как-то подзабыл события 16-летней давности
Вирна: Полынь, а вот насчет операции "Иго-го" - так это вполне в епархии короля. Что туда канцлеру-то соваться? У канцлера заботы поважнее есть, а король в данном случае - "чем бы дитя ни тешилось, абы работать не мешало". Канцлер лопухнулся только по мелочи - недооценил степень королевского восторга от обретения жеребца мечты. (Я вот как конник Теодора очень понимаю. А канцлер - душа не лошадиная, он не понимал). Ну и пошла цепная реакция - Удилаку эполеты, всем банка варенья и корзина печенья, а там уж пьянка из-под контроля вырвалась.
Дакейрас: Я бы не сказал, что операция "Иго-го" - такой уж пустяк. Если выяснится, что драгоценный Милорд, которого, согласно официальной версии, похитили разбойники, оказался в королевских конюшнях, причем принцу об этом сообщить "забыли" - это чревато международным скандалом.
Полынь: Вирна пишет: насчет операции "Иго-го" - так это вполне в епархии короля. Что туда канцлеру-то соваться? У канцлера заботы поважнее есть Отчего-то мне кажется, что канцлер был бы категорически против данной операции, что король умышленно скрывает от него все действия в данном направлении. Действительно, Дакейрас пишет: это чревато международным скандалом , и Теодор понимает это, хотя, возможно, и не представляет себе его масштабов, не считает поводом отказываться от возможности заполучить коня. Еще бы: улаживать этот скандал не ему, наверняка ведь канцлера заставит.
Марина: Мне кажется, Теодор был уверен, что никакого скандала не будет. Он же планировал выдать Альбину за Пенапью,и все, сделка состаялась. Он помниться сразу смекнул, зачем Пенапью с собой коня приволок.
Полынь: Для Теодора вообще, похоже, смысл всего мероприятия сводился к тому, чтобы Милорда получить тем или иным способом: хоть у разбойников отбить, хоть на дочку обменять. Он подсуетился и взял инициативу в свои руки. И уже не ему диктуют: выдашь дочь -- получишь коня, а он, присвоив коня, предлагает либо готовиться к свадьбе, либо убираться восвояси.
Лисичка: Мне нравится Флора. Она может быть не совсем умна и образованна. но добра, пряма и женственна. Поэтому слаба против интриг Канцлера. (И мне очень нравится Л. Федосеева-Шукшина. ) Как сама говорит, молчала все 16 лет потому, что её как и других запугал Канцлер. Судя по тому с какой интонацией она говорит, действительно пугал, и она устала бояться. Тем более по её интонации видно, что она не понимала почему это надо скрывать. Вопрос в том, чем он мог её так запугать? И потом попробуйте вмешаться в дела, в которых не понимаешь, Канцлер быстро объяснит, что всё так и нужно, что по-другому нельзя. Что "для блага государства" приходится идти на жертвы и т.д. Как бы то ни было, Патрика она отвоевала. Не думаю, что это было легко в обстановке, созданной Канцлером. Может быть в обмен на молчание. Она действительно его любит и именно её заботами он жив, и живёт (как и подобает его статусу, думаю, Флора не представляла себе другой участи для сына своей сестры) во дворце, хотя и от греха (в смысле Канцлера) подальше - под крышей. Достаточно посмотреть как он чувствует себя и ведёт в её присутствии , и у меня вопросов не возникает какие у них отношения, и кто для него всё это время была Флора. И отсылает его в замок на озёра не из-за беспокойства по поводу своего личного комфорта. Просто ей кажется. что так будет лучше, и для Патрика тоже. А может быть в первую очередь для него. Альбине он не страшен. Скандала он даже если захочет, вряд ли учинит. А скорее всего не захочет, не тот у него характер и наследственность. Зачем мальчику лишний раз нервничать? И видеть то, что ему не нужно видеть? (Мне кажется так могла думать Флора). По поводу подозрений. Скорее всего поверила тому, что сказали Канцлер и Лошадник. Когда узнала - была в шоке. И сразу приняла решение - сняла корону. Положила и ушла. И никакой Канцлер её уже не пугал. Груз на чашах весов изменился. Не знала она ни о чём. Мне нравится Флора. У Л. Федосеевой-Шукшиной она получилась цельной натурой. Она - женщина, недостаточно умна и хитроумна для интриг, поэтому ей досталась в основном роль наблюдателя. Но чистая душой и добрая. И, когда узнала правду о гибели своей сестры с мужем, выбор свой сделала сразу. Я не считаю, что женская слабость - это плохо. Женские свои обязанности она как раз выполнила на все 100 - оба царственных ребёнка живы и здоровы, хотя один из них слегка и разбалован, другой - наоборот, зажат. В ситуациях, когда это нужно, Флора показывает свою силу. И, помимо её личных качеств. я ей благодарна за Патрика.
Радуга: При последнем просмотре фильма обратила внимание на такую деталь: Теодор, когда говорит "Эта шутка фельдфебельская, не выше, а я всё-таки полковником был до коронации", это "был полковником до коронации" произносит с таким мечтательным видом. Такое впечатление, что полковником ему быть нравилось значительно больше, чем королём, и сейчас он втайне ностальгирует по тем временам.
Контуженный: Радуга пишет: Такое впечатление, что полковником ему быть нравилось значительно больше, чем королём, и сейчас он втайне ностальгирует по тем временам. Точно, у меня абсолютно такие же ощущения! Ещё больше это проявляется в сцене, где Теодор держит полковника Хряка, изгибает одну бровь, чтобы ещё больше походить на эту куклу и говорит: "А вот это я! Похож?" И дальше повторяет почти ту же самую фразу: "Я был каварерийским полковником до коронации", с ещё более мечтательным выражением. Очень по-человечески это у него выходит.
Katya: А мне больше всего нравится его фраза: "Если бы я не знал, что ты кавалерист, я бы решил, что ты примитивный!" У Теодора своя система ценностей, и в ней кавалерийский полковник, возможно, стоит выше короля! Вот поэтому я и не считаю, что он так уж рвался в короли. Канцлер его поставил, т.к. это был первый претендент после Патрика. Ну и поддержка гвардии, конечно.
Радуга: Katya пишет: У Теодора своя система ценностей, и в ней кавалерийский полковник, возможно, стоит выше короля! Я думаю, у Теодора обычная обывательская система ценностей. И король в ней стоит там, где ему и положено стоять (положено, а он стоит ). И Теодор, думаю, в короли очень даже рвался. Katya пишет: Канцлер его поставил, т.к. это был первый претендент после Патрика. Что же тогда Канцлер плакался, что "надоедает быть вторым"? Да и зачем тогда скрывать, что Патрик жив. Какая тогда разница Канцлеру, кто будет королём: Патрик или Теодор? Не всё ли равно у кого быть канцлером. Если Теодор не рвался в короли, тогда гвардии это зачем, по большому счёту? Она могла бы и Патрика, и Канцлера поддержать, будь на то воля Теодора? Тут дело, я думаю, в том, что Теодор сам себя долгое время обманывал. Быть королём престижнее, чем полковником. Вот ему и хотелось стать королём. И лишь надышавшись ароматом розы, он смог себе признаться, что всё это время хотел в ночное, а не на трон. Мы очень часто в жизни стремимся к тому, что считается престижным, как-то не задумываясь, а действительно ли оно нам надо? Вот и с Теодором, на мой, взгляд, та же история приключилась. И с его любовью к Флоре и дочери то же самое. Под влиянием стереотипа считал, что вся эта любовь-морковь и прочие телячьи нежности - чушь, и он выше всего этого (отсюда "куда бы деть мою супругу..."). Но вдохнув аромата розы, Теодор уже горюет над потерей семейства. Хотя вроде бы вот, утренняя мечта сбылась (да, мечтать надо осторожнее, товарищи ), а не радостно на душе. Теодор понимает, что его жизнь была ошибкой, что он очень заблуждался на свой счёт. Рвался к власти, пошёл ради неё на преступление, а она ему не нужна была оказывается. Мечтал избавиться от супруги и дочери, а на самом деле очень нежно их любит.
Katya: Радуга, полностью согласна! Но все-таки кавалеристы всегда были для него солью земли (этакой своеобразной интеллигенцией))). Это как в наше время стать президентом, но при случае ввернуть в разговоре: "Но мы-то с вами интеллигентные люди!" Типа я не только президент, а еще и человек интеллигентный! Вот и он считает себя круче любого другого короля, потому что "кавалерийским полковником был".
Ала: Радуга пишет: Да и зачем тогда скрывать, что Патрик жив. Какая тогда разница Канцлеру, кто будет королём: Патрик или Теодор? Не всё ли равно у кого быть канцлером. Разница в том, что Теодором легко управлять, т.е. Канцлер фактический руководитель страны. Патрик может этого не позволить.
Контуженный: Katya пишет: Канцлер его поставил, т.к. это был первый претендент после Патрика. Ну и поддержка гвардии, конечно. И я так думаю. Возможен вопрос: если Теодор - законный претендент на престол, то вроде бы он не должен нуждаться в поддержке армии или силовых структур Давиля? Но вполне могли быть привходящие обстоятельства, при которых гвардия очень бы пригодилась. Как пример, в моей рабочей гипотезе. Теодор имеет право на престол. Законы о престолонаследии не требуют прямо, чтобы муж принцессы (кандидат на трон) был непременно королевской крови. Однако подобного прецедента в истории Абидонии ещё не было (Анри был принцем крови - Эмме, как старшей принцессе, наскребли по сусекам соответствующего жениха). Для сил, недовольных перспективой воцарения Теодора, это может послужить поводом утверждать, что наличие королевского происхождения у претендента на престол в такой ситуации - дело само собой разумеющееся, потому специально и не оговорённое. Существует вероятность, что эти силы (крупные феодалы, влиятельные чиновники и церковники) скооперируются и потребуют созыва, условно говоря, "съезда курфюрстов" для избрания нового короля, возможно из числа дальних родственников Анри. Возникнет реальная угроза интервенции. [Тут можно вспомнить известные войны 18-го века "за наследство" - испанское, польское, французское, австрийское. Стоило у европейских правителей появиться малейшей возможности оспорить наследственные права монарха в соседней стране, они старались воспользоваться этой возможностью по полной и посадить на престол своего кандидата, норовя заодно оттяпать кусочек территории. И во всех этих случаях речь шла о предполагаемом отсутствии прав на престол у особ королевской крови, а не просто у "расторопного проходимца" ((c)Полынь). Только уже в 19-м веке одному такому проходимцу (Наполеону) удалось добиться признания своих прав на трон другими монархами (да и то, кажется, не всеми) и вынудить австрийского императора выдать за него свою дочь. Для этого ему понадобилось залить кровью пол-Европы. В том числе и из-за этих европейских реалий того времени, я лично считаю версию некоролевского происхождения сестёр менее правдоподобной. Захват трона лицом некоролевского происхождения немедленно вызвал бы международную реакцию. Даже если родственников у Анри не осталось, всё равно соседи постарались бы замутить абидонскую воду как можно больше, чтобы выудить рыбку побольше, свергнуть узурпатора и посадить на трон выгодного им кандидата. А если бы Патрика просто лишили возможности занять престол под предлогом физической ущербности, соседи непременно использовали бы эту карту, "благородно" встав на защиту обиженного наследника. Открыто оттереть Патрика от власти и оставить его в живых - было бы верхом неосмотрительности. Недовольным внутри страны и внешним врагам даже самозванца изобретать не понадобилось бы.] В этой ситуации популярность Теодора в гвардии оказалась как нельзя кстати. Она позволила быстро и уверенно взять всю полноту власти в свои руки, пресечь в зародыше возможное недовольство, показать всем, особенно заграничным недоброжелателям (мухляндцам в первую очередь), что к власти Теодор пришёл всерьёз и надолго, что законность его воцарения ни у кого внутри страны сомнений не вызывает, и что в случае агрессии на пятую колонну рассчитывать не приходится.
Контуженный: Ала пишет: Разница в том, что Теодором легко управлять, т.е. Канцлер фактический руководитель страны. Патрик может этого не позволить. Точно так. Давилю нужен был на месте короля человек с предсказуемым поведением; ставленник, которым граф мог бы легко управлять. Теодор на сто процентов отвечает этим критериям. Патрик – кот в мешке. Что из ребёнка вырастет – ещё не ясно, и чем старше он будет становиться, тем сложнее с ним будет управляться; особенно, если он пойдёт в отца (он, кстати, действительно пошёл). Регенствовать всю жизнь ведь не получится, настанет час совершеннолетия принца – и что прикажете делать? Да и регенствовать пришлось бы всё равно посредством того же Теодора, так зачем вообще нужно лишнее звено? Чем младше ребёнок, тем слабее его организм, тем естественнее выглядит его смерть, тем меньше возникает подозрений. Давиль не любил случайностей и старался заранее предотвращать ситуации неопределённости, особенно те, которые являлись потенциально опасными для его власти, пусть они могли возникнуть и не в самом близком будущем. Вопрос о власти и наиболее устраивающем Давиля носителе этой власти надо было закрыть раз и навсегда. Поэтому он и намеревался полностью ликвидировать старую династию.
Контуженный: Радуга пишет: Что же тогда Канцлер плакался, что "надоедает быть вторым"? Если отбросить необычные версии, то самое простое объяснение таково. На протяжении жизненного пути личность и даже характер людей претерпевают изменения. Раньше канцлера вполне устраивала спокойная реальная власть за спиной подставного короля. Но как раз в то время, к которому относится действие фильма, Давиль переживает кризис среднего (или постсреднего) возраста. Планы по созданию Совершенного Государства, над которыми он увлечённо работал многие годы, благополучно проваливаются (человеческий материал не тот, как он сам объясняет свои неудачи). К тому же Оттилия уже чуть не два десятка лет пилит, пилит, пилит... Тут он и начинает хандрить и тяготиться своим положением второго человека.
Контуженный: Радуга пишет: считал, что вся эта любовь-морковь и прочие телячьи нежности - чушь, и он выше всего этого (отсюда "куда бы деть мою супругу..."). А вот мне кажется, брак Теодора и Флоры очень гармоничен, и я уверен, что поженились они по большой и страстной любви. У них была красивая романтическая любовь героя-кавалериста, к тому же знатного рода, кавалергарда, предводителя гусарствующей "золотой молодёжи", и королевской дочки, папиной любимицы. А песня перед завтраком только добавляет психологической достоверности. Вспоминается бессмертная фраза Лёлика: "Нет такого мужа, который бы хоть на час не мечтал стать холостяком". Думаю, то же касается Флоры. Возможно, всем, даже самым близким людям хочется иногда отдохнуть друг от друга. Хотя бы в мыслях. Человеческая природа несовершенна. Но почему-то я уверен, что дальше безобидного флирта с придворными дамами и/или служанками у Теодора дело не заходило. Слова Альбины тоже не следует понимать так, что родителей она и в глаза не хочет видеть. Сейчас они ей поднадоели, что вполне объяснимо, но конечно она бы по ним соскучилась, и непременно писала бы, и ездила бы в гости, если бы вышла замуж и уехала в Пенагонию. (Тем более, что её муж становился абидонским принцем, как пел Теодор, и вероятным наследником абидонского престола.)
Радуга: Контуженный пишет: Захват трона лицом некоролевского происхождения немедленно вызвал бы международную реакцию. Необязательно. Особенно, если допустить, что там у них, в сказочных королевствах, захват трона лицом некоролевского происхождения обычная практика. Уж если в реальной жизни всё может быть, то в сказке и подавно. Контуженный пишет: А вот мне кажется, брак Теодора и Флоры очень гармоничен, и я уверен, что поженились они по большой и страстной любви. Здесь согласна. Но некоторое притворство тоже имеет место быть. То есть, они друг друга любят, но боятся себе в этом признаться. Они боятся к какой-то степени показаться смешными в свете современного общества, в котором царит цинизм в отношении любви, особенно между супругами. В этом и проявляется несовершенная человеческая природа. Ведь если немного поднадоели друг другу, то почему бы честно в этом не признаться и не разъехаться на некотоорое время, чтобы отдохнуть? Зачем же непременно желать уснуть супругу летаргическим сном или куда-то девать свою супругу?
Контуженный: Радуга пишет: Необязательно. Особенно, если допустить, что там у них, в сказочных королевствах, захват трона лицом некоролевского происхождения обычная практика. Разные допущения, разные объяснения и гипотезы, обмен мнениями - всё это и делает общение на форуме интересным и расширяет кругозор (говорю за себя, разумеется). Радуга пишет: Зачем же непременно желать уснуть супругу летаргическим сном или куда-то девать свою супругу? Вообще, сам я объясняю их песенку следующим образом. Подозреваю, что накануне жена с дочерью особенно сильно достали короля со своими нервозными приготовлениями к приезду пенагонского принца. Отсюда примерные утренние мысли августейших супругов. Теодор: "Хорошо бы вас в манеж, да пустить галопом по кругу - набегаетесь как следует, и тогда для дурацких женских капризов, выклянчивания бесчисленных платьев и прочей мишуры сил у вас не останется, и вы оставите меня, наконец, в покое". Флора: "Вот бы мой дорогой уснул на ... подольше. Надо же быть таким болваном и не понимать, что от впечатления, которое произведёт Альбина на гостя, зависит её счастье, что нельзя на нарядах экономить?! А если он уснёт, то не надо будет больше скандалить и брать на душу немалый для матери семейства грех нарушения семейного спокойствия. Он бы спал, а мы с дочкой тем временем всё устроили бы по нашему вкусу! Проснётся Теодор - а у него уже и внучёк подрастает. То-то муженёк обрадуется!" Вот спели они мысленно песенку, отвели душу - и дальше всё опять мирно и славно, гармония восстановлена. Это ли не достойный результат молитвы?
Радуга: Контуженный пишет: Разные допущения, разные объяснения и гипотезы, обмен мнениями - всё это и делает общение на форуме интересным и расширяет кругозор А разве я против расширения кругозора? Я только - за.))))) Контуженный пишет: Подозреваю, что накануне жена с дочерью особенно сильно достали короля со своими нервозными приготовлениями к приезду пенагонского принца. Подозреваю, что Теодор не был жадным человеком, и для жены с дочерью ему ничего жалко не было, Денег в том числе. Особенно казённых. Скорее всего это Канцлер денег на дурацкие женские капризы не хотел давать, всё брюзжал с Оттилией, что денег в казне и так почти нет. А Теодор крайним оказался у обеих сторон. Недаром он и Канцлера с Тилькой тоже на круг хотел отправить, да ещё и плетью подхлестнуть. С другой стороны, всё равно поаккуратнее бы желать надо. Особенно когда дело касается молитвы. Провидение может и не понять, что это так, шутка. Возможно, я и неправа, но мне кажется, что после раскрывшейся правды о заговоре, Флора не сможет простить Теодора. И он это понял, поэтому и не побежал за ней. Я вообще думаю, что Флора за столько лет так и не догадалась, что Теодор причастен к убийству совсем не из-за глупости, а потому что просто не допускала такой мысли, что он может быть убийцей её сестры, что он способен на такое.
Контуженный: Радуга пишет: Подозреваю, что Теодор не был жадным человеком, и для жены с дочерью ему ничего жалко не было, Денег в том числе. Особенно казённых. Скорее всего это Канцлер денег на дурацкие женские капризы не хотел давать, всё брюзжал с Оттилией, что денег в казне и так почти нет. А Теодор крайним оказался у обеих сторон. Наверняка так дело и обстояло. А вот соображения по поводу песенки, если поподробнее. Формально, никто не ограничивал расходы короля, и он мог приказать отпустить средства на капризы жены и дочери. Однако, именно в тот момент у Теодора имелась веская причина не запускать лапу в казну без ведома Давиля. Теодор ведь намеревался через Альбину уговорить пенагонца продать коня бесценного, ихнего. Можно представить, в какую копеечку обошлась бы казне эта сделка, и что бы сказал об этом Давиль. [Отношения у Теодора и Канцлера были непростые: во-первых, они были повязаны кровью; во-вторых, Теодор осознавал, что без Давиля он править не сможет (хотя никому, кроме себя, в этом бы не признался). Очевидно, что власть в Абидонии представляла собой систему сдержек и противовесов. Теодор не лез в полицейские и хозяйственные дела. Канцлер никогда не позволял себе и намёка на то, что он является реальным правителем и скрепя сердце выкраивал из бюджета средства на увлечения и развлечения короля. Как было выстроено управление финансами, можно только гадать. Ясно одно: канцлер держал эту сферу под своим контролем. Предположения. Годовую смету составлял канцлер, но утверждал король. Естественно, король старался как можно больше раздуть интересующие его расходные статьи. Но мне сдаётся, что лимиты на коневодство, представительские расходы и рекреационные мероприятия Теодор всё равно выбирал уже в самом начале года. Дальше начиналось выдавливание из Давиля дополнительного финансирования. Иногда имела место несанкционированная канцлером выдача денежных средств из казны по указанию короля, что неизменно приводило Давиля в холодное бешенство. Поэтому сим последним средством Теодор старался не злоупотреблять, интуитивно понимая, что нарушение равновесия системы ни к чему хорошему не приведёт. ] Ну, Милорда король бы в любом случае купил, даже если бы для этого пришлось придушить казначея - страсть к лошадям у Теодора была маниакальной. Но конфликт с Давилем эта покупка непременно бы вызвала. И в преддверии крупной нецелевой, не заложенной в годовую смету, траты государственных денег, влекущей неиминуемое объяснение с Давилем, король не хотел злить канцлера лишний раз. В другое время Теодор был бы рад побаловать жену и дочь и надарить им ворох шитого золотом барахла сверх того, что уже было закуплено. А так пришлось отбрыкиваться от натиска Флоры и Альбины, неуёмных в своём желании скупить все подходящие платья и ткани, какие только найдутся в столице. Так что почивать супруги отправились в состоянии острого обоюдного неудовольствия, но - утро вечера мудренее, попели-помолились - и восстановили душевный покой. [Кроме того, Теодор очень хорошо знает одну старую истину: на то, как женщина одета, обращают внимание только другие женщины; мужчины же замечают, скорее, как женщина раздета. Так что деньги, потраченные на наряды в надежде на то, что они произведут впечатление на заграничного принца - это выброшенные на ветер деньги, с точки зрения Теодора. Для завоевания сердца иноземного гостя вполне достаточно тех укороченных попонок, которых у дочери и так завались. Ещё у меня есть предположение, что Альбина долго и упорно добивалась права носить укороченные платья и мини-юбки. Кроме неё, никто их там не носит, так что вполне возможно, что сама она их и спроектировала, скроила или как это там называется. Представляю себе лицо Оттилии, когда Альбина впервые появилась на людях "в таком виде"! Флора поначалу тоже была шокирована. И добилась Альбина своего только при поддержке папы. Они с дочкой действительно лучше всех понимали друг друга. ] Радуга пишет: Недаром он и Канцлера с Тилькой тоже на круг хотел отправить, да ещё и плетью подхлестнуть. Тут и объяснять ничего не надо. Так же, как и слова Оттилии. Радуга пишет: поаккуратнее бы желать надо. Особенно когда дело касается молитвы. Провидение может и не понять, что это так, шутка. Мысль любопытная, но сам я ни религиозным, ни мистическим опытом пока не обладаю, судить о её истинности мне трудно. Радуга пишет: Возможно, я и неправа, но мне кажется, что после раскрывшейся правды о заговоре, Флора не сможет простить Теодора. И он это понял, поэтому и не побежал за ней. Я вообще думаю, что Флора за столько лет так и не догадалась, что Теодор причастен к убийству совсем не из-за глупости, а потому что просто не допускала такой мысли, что он может быть убийцей её сестры, что он способен на такое.
Радуга: В общем-то, да, думаю, что всё так и было накануне.))) Контуженный пишет: Мысль любопытная, но сам я ни религиозным, ни мистическим опытом пока не обладаю, судить о её истинности мне трудно. Мысль не моя. Где-то я читала эту теорию, что мысль материальна, и всё что человек желает, так или иначе, исполняется рано или поздно. Верна ли эта теория, я тоже не знаю. Но что мы знаем наверняка о законах мироздания? А вдруг всё-таки это правда? Поэтому, думаю, лучше всё-таки по возможности бороться с негативными мыслями и не желать зла никому. На всякий случай.
Контуженный: Радуга пишет: А вдруг всё-таки это правда? Поэтому, думаю, лучше всё-таки по возможности бороться с негативными мыслями и не желать зла никому. На всякий случай. Разумно, что-то похожее Паскаль говорил о вере в Бога. Про материальность мысли много слышал, но вникание всё откладываю на потом. Пока не горит.
Радуга: Контуженный пишет: Про материальность мысли много слышал, но вникание всё откладываю на потом. Пока не горит. Как знать, как знать... Возможно, и не горит, но уже тлеет.
Контуженный: Радуга пишет: Как знать, как знать... Возможно, и не горит, но уже тлеет. Буду надеяться на лучшее. Возвращаясь к теме, хочу добавить, вслед за Лисичкой, что Лисичка пишет: Мне нравится Флора и очень нравится написанное от души мини-эссе Лисички.
Контуженный: Ещё немного рассуждений по теме. Mias пишет: когда король сетует на то, что Пенапью обокрали не его люди, значит некие "его люди" существуют и при случае наводят шороху в Кабаньем логе. Не впервый раз наталкиваюсь на подобное понимание слов короля. Но недавно порадовался, натолкнувшись (в другой теме) на объяснение, полностью совпадающее с моими представлениями: --------------- "Жаль, это были не мои люди!" Отсюда можно сделать вывод, что, скорее всего, у Теодора бандитская какая-то шайка в подчинении имеется, Светик пишет: Да с чего вы взяли, что это про шайку там какую-то?! Тоже мне Аль Капоне доморощенный! Мне так кажется, что имелось в виду, что жаль, что не люди короля принца охраняли, жаль, что их там не было! Уж они-то не отдали бы разбойникам такое сокровище! --------------------------------- У меня самого сложилась вот такая реконструкция тех событий. В самой Абидонии стараниями Давиля с организованной преступностью давно было покончено, и свить для себя постоянное гнездо на абидонской земле бандитам не удавалось. Другое дело - окраины соседней Пенагонии, с её слабовольными королями гедеонами-гедонистами. Как раз там и пошаливала шайка Атамана. Соваться в Абидонию разбойники отваживались редко. Но шайка Атамана не сумела вовремя перехватить кортеж со знатными особами, следующий из пенагонской столицы. В погоне за богатой добычей бандитам пришлось рискнуть и рвануть наперерез в абидноские пределы. Так они и оказались в приграничном Кабаньем Логе. Дабы выказать уважение гостю, Теодор предлагал королю Гедеону абидонский эскорт для сопровождения принца Пенапью от границы до столицы Абидонии, и даже уже сформировал для этой цели сводный конный отряд, куда определил лучших своих кавалеристов. Однако в Гедеоне взыграла гордость и он отказался. Он почувствовал себя уязвлённым, поскольку ему было хорошо известно, что абидонцы считают пенагонцев никудышними вояками (вполне обоснованно). И вот Теодор понимает, что перед действительно принц, которого предала трусливая охрана, да ещё оставила в руках разбойников знаменитого рысака. Тогда-то король суровеет ликом и вспоминает об отряженных было в эскорт своих лучших людях, представляя, как они покрошили бы в фарш всю эту закордонную разбойничью шваль и вымели её прочь с абидонской земли. Теодор досадливо произносит: "Эх, жаль, что это не мои люди", обрывает фразу на полуслове (очевидное продолжение: "... сопровождали Милорда от границы!"), "...эх-ах...", и выразительно хлопает ладонью о ладонь - дескать, они бы этих разбойников в два счёта прихлопнули бы!
Контуженный: Кстати, немного брюзжания фильмиста-пуриста. [Просьба не читать скрытонаписанное людям с отсутствием чувства юмора, или, напротив, с подлинно тонким чувством юмора. Хотя кто после такого предупреждения вообще будет это читать? ] Мне кажется, что предвзятое отношение к Теодору, свидетельства которого я частенько обнаруживаю на форуме, во многом объясняется наличием нескольких сторонних источников, позволяющих, якобы, лучше понять события и персонажей фильма. На форуме часто поминаются некие дошедшие до нашего времени апокрифические тексты в виде пьесы, киносценария, киноповести (она же - просто повесть?) и даже старинной заморской сказки. Выражаю надежду, что здоровая часть исследователей феномена НП руководствуется принципом самодостаточности фильма и признаёт непреложный примат кино над прочими так называемыми "источниками", имеющими после выхода фильма в лучшем случае лишь незначительную историческую ценность. Будем помнить слова классика: "Из всех искусств источников, для нас важнейшим является кино". (с)
Радуга: Любопытно. А у меня была почему-то такая мысль по поводу этой фразы: жаль, что это не гвардейцы ограбили принца. Ну, сожалеет король, что ему не пришла идея снарядить отряд с целью ограбления заграничного гостя. Но ваша версия, Контуженный, тоже очень интересная. Но у меня возникло несколько вопросов: 1. Почему вы решили, что Пенагония граничит с Абидонией? После спасения Пенапью, когда артистами и принцем решается вопрос, куда им дальше направляться, на замечание Жака, что ехать ко двору в таком как у Пенапью виде не годится, Пенапью возражает: но возвращаться в Пенагонию ещё дальше. Или там Пенапью имел в виду, что в столица Пенагонии находится дальше, чем столица Абидонии? 2. Где гвардейцы преследовали атамана и его шайку? В смысле на чей территории? Если разбойники из Пенагонии, то им бы следовала поскорее после ограбления ретироваться с абидонской территории от греха подальше. Смысл им задерживаться в абидонских лесах? Гвардейцы ловили их на чужой территории? Как бы такие вольности не были бы чреваты дипломатическими осложнениями. (В доблести и храбрости абидонцев ни капли не сомневаюсь! Пенагонцев они, без сомнения, в этом превосходят.)
Контуженный: Радуга пишет: А у меня была почему-то такая мысль по поводу этой фразы: жаль, что это не гвардейцы ограбили принца. Хоть так, хоть так. Гвардейцы короля - это ведь много лучше, чем "разбойничьи шайки" короля! Радуга пишет: 1. Почему вы решили, что Пенагония граничит с Абидонией? После спасения Пенапью, когда артистами и принцем решается вопрос, куда им дальше направляться, на замечание Жака, что ехать ко двору в таком как у Пенапью виде не годится, Пенапью возражает: но возвращаться в Пенагонию ещё дальше. Или там Пенапью имел в виду, что в столица Пенагонии находится дальше, чем столица Абидонии? Просто всегда так казалось. И, да - имелось в виду расстояние от границы до столиц, точнее - до дворцов. Представлялась такая картина: Пенапью, Жак и Марта едут не спеша по лесистой местности, где-то между Пенагонией и Абидонией. Едут от обрыва у берега моря, где был спасён Пенапью, вдоль границы (примерно) по направлению к Пенагонско-Абидонской дороге. Едут тихонько, потому что Жак ещё не решил, куда сворачивать, когда они доберутся до дороги. Никто из них понятия не имеет, на чьей земле они находятся - пограничной разметки в то время в таких глухих местностях ожидать не приходилось. Пенапью даже у разбойников осведомлялся - Абидония это уже или ещё нет (ответа не получил). Значит, ни он, ни Фрикадель не были в состоянии понять, пересекли ли они уже границу. А Жак лишь представляет примерно, что направо по ходу - абидонские земли, налево - пенагонские. Жак с Пенапью заговаривают о том, что к абидонскому двору в таком виде являться негоже. Вернуться обратно, в Пенагонию, для принца означает вернуться в отцовский дворец, где он сможет приготовиться к повторному визиту, где ему соберут новую свиту, подберут охрану посильнее и подарочную лошадь поприличнее. Поэтому когда Пенапью рассеянно говорит "... но до Пенагонии ведь в сто раз дальше", в уме он держит абидонский дворец (цель его путешествия) и пенагонский дворец (точку возвращения), представляя себе сцену всех этих приготовлений, которые по возвращении начнутся. Жак и Марта говорят, что они и сами не прочь на абидонской земле оказаться, но родная земля не любит странствующих артистов. Пенапью решает, что его новые друзья бегут со своей родины в Пенагонию, спасаясь от полицейских притеснений. Обещает расспросить у папеньки, как обстоит дело с законодательством о бродячих актёрах в Пенагонии. В ответ на эти слова, Марта лишь по-матерински утирает лицо принца платком. Артисты в тот момент тактично умолчали, что в абидонский приграничный Кабаний Лог они из Пенагонии и пробирались, за сундуком, а сейчас находятся на распутье: возвращаться в Пенагонию или попытать счастья на родине Жака? Зачем расстраивать принца именно сейчас, когда он только-только оправился от пережитого стресса? Ведь законы в Пенагонии действительно ничуть не лучше, это факт. К счастью, нет там Давиля, чтобы следить за их исполнением. С пенагонскими полицейскими и мелкими чиновниками легко можно договориться, поэтому жизнь странствующих артистов в Пенагонии не в пример легче. Обо всём этом Жак и Марта Пенапью всё-таки рассказали, но чуть позже, когда в дороге убедились, что его душевное спокойствие полностью восстановлено. Уф. Слишком много написал по п.1. Были у меня свои собственные ответы на вопросы в п.2., но сомневаюсь, есть ли смысл их излагать. Когда я попал на этот форум, начал читать фанфики, то обнаружил в одном из них вот такую версию: Alena2010, "День Розы": АдП: А операция "И-го-го"? Вы были причастны к ней? К.Ш: Нет, она проводилась силами королевской гвардии. По данным из надежных источников, никакой операции вообще не вышло. Буйный конь сбежал от похитителей и пасся на чьем-то лугу, где его и обнаружили. Банду Атамана, конечно же, никто не накрыл. Так что теперь я точно знаю, как всё было на самом деле.
Радуга: Контуженный пишет: подарочную лошадь поприличнее. Ого! Оказывается, у Гедеона были кони и получше Милорда. И он это скрывал от Теодора! Видимо, из гуманных соображений, чтобы не растраивать соседнего монарха. В остальном, усё понятно!)))))
полная версия страницы