Форум » Фильм "Не покидай..." » Теодор и Флора » Ответить
Теодор и Флора
Mias: Вот решила открыть тему. А то "Канцлера и Оттилии" аж две штуки, а по поводу царствующей четы нет ни одной. Открыла тему, чтобы высказать точку зрения, которая вряд ли будет похожа на другие. Мне Теодор вовсе не представляется этаким остолопом: взяли его обвели вокруг пальца, заставили в заговоре участвовать. То, что шестнадцать лет Теодор сидит на троне и "обложился" со всех сторон союзниками, указывает на его если не дюжий ум, так сметливую жилку. Насчёт нужных людей с ходу могу припомнить два доказательства: когда король сетует на то, что Пенапью обокрали не его люди, значит некие "его люди" существуют и при случае наводят шороху в Кабаньем логе. Во-вторых, это Канцлер, когда у СЕБЯ В КАБИНЕТЕ боится обсудить с женой, как здорово было бы "с него корону снять и на себя примерить". При этом персонаж вполне любящий. В конце он горюет не о короне, а о том, что семейство от него отвернулось. И вот к коум не разделяю всеобщей любви, даже напротив это мой самый нелюбимый в фильме персонаж, так это Флора. С её молчаливого согласия Патрик растёт при дворе "как не родной", она ради сохранения душевного спокойствия продолжает обманывать себя "сказочкой о лесных разбойниках". По-тихому выпихивает Патрика из дворца ("А то вдруг какой инцидент с принцем заморским он учинит?"), откровенно веселиться, когда муж сознаётся Пенапью в том, что украл у него Милорда, и даже не хочет постоять немножко за собственную честь, стукнув кулаком по столу и заявив, чтобы муж прекратил ущипывать девушек хотя бы в её присутствии.
Лиза: выше я описала, зачем и мне кажется я более подробных обьяснений не должна давать зачем я что-либо размещаю, если админ и модератор сочтут нужным я удалю, далее ИМХО если что то не нравится, просто не смотрите уважаемый СВЕТИК
Светик: ИМХО совершенно ни к чему
Мэй ли: Светик присоединяюсь
Sierra: И смех, и грех.:( Однако это и впрямь не к НП
Zoe: Лиза, тем не менее, к НП это действительно отношения не имеет... И зачем размещать то, что не относится к теме, и даже без метки "оффтоп"?
Светик: Лиза Во-первых, Светик - уважаемАЯ:))), я все ж таки женкого полу, а не мужского. Далее. Я не поняла, к чему вообще такое раздражение... Хочешь - размещай. Хоть гуманоида. Зеленого в скафандре:))))))))) Если сочтешь это нужным. Хотя...если мы все начнем помещать тут какие-то сомнительные ссылки, не имеющие отношения к топику...гхм... Объяснений я никаких не требовала. Кто я такая, в конце-концов??? Во всех моих постах стояло ИМХО (!!!), что малость это тут не в тему. Только и всего. Я одна так считаю? Нет? Ну, ладно. Мои значит трудности. Может, это и впрямь очень остроумно, только вот мне недоступно. Ну и ладно. Вам нравится. И хорошо. И повторюсь - не надо так напрягаться!:))
Ясная: Лиза , я полагаю, что размещать что-либо только потому, что так на душу пришлось - это неуважение к форумчанам, поскольку любая свобода, в т.ч. свобода слова, заканчивается там, где начинается ущемление свобод твоего соседа. При общении с людьми элементарная этика требует именно объяснений своих поступков. Поэтому, если проследить историю форума, мы пишем: эта книга нам интересна, потому что в ней описаны такие-то события; эта ситуация нас привлекла, потому что, в ней такой-то занятный поворот, такая-то важная проблема поднята; и так далее. А позиция "Я так сказала *уперев руки в боки*, и вы тут можете хоть что думать, но объяснять свою позицию собеседнику я не намерена" - это проявление неуважения в общественности, обитающей здесь, поскольку любой общение предполагает диалог. И наконец, крайне неприятно читать резкие и некорректные по начертанию-звучанию обращения к участникам форума. Прошу прощения у Администрации и прочих читателей темы за отвлечение от основной дискуссии.
Amora: Ясная, ППКС!!! Непокидайцы и гости столицы, давайте будем взаимно вежливы!
Лиззи: Ничего себе, добренькая королева Флора: "Принц, а вы не беспокойтесь за нашего Патрика; там он сидит или тут - все едино: Патрик немой." Это из пьесы. В фильме она более человечная, что ли...
Маринка: Теодор слишком прост и не образован для роли короля!Но в общем персонаж не плох!
Ясная: Маринка , для короля в сказке это необязательные факторы. А вон Джордж Буш тоже не слишком образован и воспитан для президента страны, претендующей на мировое господство. Тоже весьма комичный персонаж.
Маринка: может и так
STOLIK: Ясная пишет: А вон Джордж Буш тоже не слишком образован и воспитан для президента страны Ясная , замечательное сравнение ;)))
Ясная: STOLIK , я бы даже в сказочном антураже дала ему имя Георг II Куриная нога
Amora: Ясная пишет: Георг II Куриная нога Ясная, браво! Абсолютно в точку!!!
Zoi: Да, Теодор, скорее всего, такой) А Флора - типичная блонда
Светик: Кто, простите, типичная?:))
Zoi: Светик, блондинка) (не в обиду будет сказано, если есть на форуме блондинки. это скорее состояние души и мозга)
Ольга : блондинка))тупая синоним) Не слыхали такого? Мне королева нравится,хотя тoчно не разобралась,может это Федосеева-Шукшина? Помню,как она мне нравилась в роли мамы-стервы в " Вам и не снилось..." Патрика не отдала канцлеру на растерзание(хотя меня всегда удивляло,почему Патрика не убили вместе с мамой и папой?может,потому что кина бы не было?)))))) Теодор нравится тем,что он настояший,совсем не дурак,и семью любит,хотя дочку разбаловал конечно,её бы надо по субботам после бани,это..драть хорошенько, но папаша видно чувствует в ней родственную душу,ведь действительно,Альбина -скорее копия отца характером,чем свой томной мамашки.
Полынь: Что-то не верится мне, что канцлер Теодора и Флору реально так уж "застращал". По-моему, на момент фильма они очень прочно сидят на троне. И как раз-таки стараниями так нелюбимого ими канцлера, который 16 лет не покладая рук уничтожает все, что может хоть каким-то боком быть оппозицией. Королевской чете ОЧЕНЬ УДОБНО не вмешиваться в происходящее, взвалив всю ответственность на канцлера: "Свояк у нас умный -- вот пусть он толковый закон и придумает => Что, плохой закон? Так это канцлер придумал => Почему не вмешались? Так он там так намудрил, что вмешиваться -- себе дороже. И вообще, он нас тааак запугал всякими последствиями!" По-моему, канцлер и король не то чтобы боятся друг друга, а просто не понимают. Разные они слишком, плохо предсказуемые друг для друга, поэтому и относятся друг к другу с некоторой опаской. Канцлер способен просчитать такую уйму ходов и предвидеть такие последствия, которые королю и в голову никогда не придут. Зато Теодор в любой момент может отмочить нечто абсолютно нелогичное с точки зрения канцлера, а потому и непредсказуемое -- просто шутки ради или для удовлетворения какого-то собственного каприза. Насчет того, что Теодор супругу ни во что не ставит и всех, кого попало зажимает. Он делает это именно в те моменты, когда ее рядом нет. И делает в такой... игривой форме, чтобы можно было в случае чего, все свести к шутке . А в случае с Оттилией Флора его просто неожиданно "застукала". И, заметьте, ей достаточно было только глянуть в его сторону, чтобы король растерялся, как пойманный на шкоде ребенок. Он еще там такие движения руками делает, типа: "А я что? Я ничего... Просто хожу, гуляю... вот..." Такое ощущение, что Теодор знает, что ждет его хааарррррошая головомойка от жены за протягивание рук, куда не следует. Кстати, это один из моментов, почему я присоединяюсь к мысли, что наследницей престола была все-таки Флора, но, как "слабая женщина", в дела государственные предпочитала не вмешиваться. В Теодоре проскальзывает временами что-то от подкаблучника, но не в том смысле, что Флора держит его в ежовых рукавицах, а как будто она старше его по званию, что ли... В теме про канцлера и Оттилию где-то поднимался вопрос, чем же так могли запугать Флору, что она скрывала происхождение Патрика. Мне на этот счет тогда пришла в голову та же версия, которую здесь ранее высказала Sierra. Плюс, кажется мне, что когда Патрика нашли, о смерти наследника уже было объявлено, народ начал присягать новым правителям -- во избежание смут, самовыдвижения новых претендентов на престол и "миротворческого" вмешательства из-за рубежа. А так как состояние ребенка было очень тяжелым (жар, бред и т.д.), решили не афишировать особо, что он нашелся, дескать, все равно через пару дней помрет, а мало ли какие слухи могут поползти: скажут, например, что и со смертью короля всех обманули. Из-за того, что Патрик остался немым, наверняка его вменяемость пару лет вообще была под вопросом. Этого времени вполне достаточно, чтобы Флора привыкла к тому, что она королева, а Патрик -- несчастный сирота, которому при любом раскладе ничего не светит из-за физического недостатка. Канцлер просто вовремя подбросил ей мысль, что есть некие "темные силы", которые хотят уничтожить наследника или использовать в грязных политических махинациях (а потом все равно уничтожить ). И очень даже удобно было канцлеру под такую басню репрессировать всех, кого считал нужным. А королеве очень удобно было считать себя спасительницей Патрика, которая своим молчанием ограждает его от смерти, а государство от волнений неразумной черни . Насчет того, что Флора не намекает Альбине о высоком происхождении Патрика. А зачем, собственно ? Детки так мило играют, дочка нашла себе развлечение, не отвлекает маму от созерцания красивостей и приобретения милых вещичек. А подай Альбине такую идею, она еще возомнит, что влюбилась, будет топать ножкой и кричать: "Хочу за него замуж !!!", а то еще и натворят тайком чего-нибудь . Нееет, лишние неприятности нам ни к чему .
Светик: Полынь пишет: Королевской чете ОЧЕНЬ УДОБНО не вмешиваться в происходящее, взвалив всю ответственность на канцлера: "Свояк у нас умный -- вот пусть он толковый закон и придумает => Что, плохой закон? Так это канцлер придумал => Почему не вмешались? Так он там так намудрил, что вмешиваться -- себе дороже. Очень верно подмечено. ИМХО, так и было, о чем я помнится говорила тут как-то. Именно, что канцлеру и королю друг с дружкой удобно: один наслаждается тем, что "его тут правит голова" (хотя, конечно, от усталости, вистимо:)), его клинит, что "надоедает быть вторым", но это со временем пришло, думается мне), а второй - тем, что можно жить хорошо, на троне сидеть, и все радости жизни вкушать, так скажем:)). Всю грязную работу, благо, есть за него кому сделать. Они оба повязаны друг с другом. И как бы друг друга не раздражали - они обязаны идти рука об руку, т.к. в одной лодочке плывут.
Полынь: Светик пишет: они обязаны идти рука об руку, т.к. в одной лодочке плывут. Ну это да, конечно. Но мне кажется, они нашли бы друг друга, даже если бы их не связывала какая-то страшная тайна. В жизни частенько приходится наблюдать подобные тандемы.
Полынь: Regina Sim пишет: Значит чем то можно было раз Канцлер стращал ее все 16 лет. Да Флоре просто неохота напрягаться было. Начнет она сама думать, докапываться -- а вдруг что неприятное узнает? Придется выйти из рамок хорошего тона и благоразумия и все такое. Нет, лучше уж верить тому, что говорят. Если выяснится, что обманывали, то можно потом оскорбиться: "Я вам верила, а вы такими нехорошими оказались!" И все равно продолжать считать себя белой и пушистой. Regina Sim пишет: А она этого не делает. Скажу больше ей и Патрик-то ненужен . Я и не говорю, что делает. Я вообще ее крепко не люблю за такое поведение. Ей Патрик был нужен, как повод лишний раз вспомнить, какая она хорошая: благотворительностью занимается, сироту приютила. Опять же, дочка не скучает, есть с кем порезвиться. А воспитанием что его, что родной дочери Флора особо не занималась, судя по тому, что в итоге получили. Ну ладно, у принцессы задача -- вырасти и выйти замуж. А воспитанника королева куда девать собиралась? Такое впечатление, что Патрик ей именно взрослым не нужен: как тот щенок, которого завели ради развлечения, а он вырос -- и куда его теперь? Regina Sim пишет: Патрика вполне могли отправить в Интернат или Аккдемию с литертурным уклоном с пожизненнным содержанием. Королева отреагировала бы примерно так: -- Какие могут быть академии? К нему Альбина успела привязаться. Она же расстроится. Зачем же девочку расстраивать? И потом, разве ему здесь плохо? Патрик, тебе разве плохо с нами?
Графиня О~д~A: Полынь пишет: "Я вам верила, а вы такими нехорошими оказались!" И все равно продолжать считать себя белой и пушистой. Последняя её сцена очень показательна в этом плане. И вообще, она вся "мимозная" такая. Одно слово - Флора) Полынь пишет: а он вырос -- и куда его теперь В летний замок... Полынь пишет: Ей Патрик был нужен, как повод лишний раз вспомнить, какая она хорошая: благотворительностью занимается, сироту приютила Частенько люди любят не кого-то, а свою любовь к кому-то...
Полынь: Графиня О~д~A пишет: В летний замок... Потыняется он там недельку-другую, но это же проблемы не решит. А вот если Патрик там повесится-утопится от обилия мрачных мыслей, то это очень даже все решает. И ведь Флора будет потом совершенно искренне убиваться, у нее даже мысли не возникнет, что это она что-то не так сделала, еще и других осудит за черствость и бесчувственность. Она так ловко на Патрика ответственность за все, что может произойти, вешает: "Я могу быть спокойна?" Ну и все, дальше можно об этом не думать, пусть сам как-нибудь со своими проблемами разбирается, он же пообещал.
Regina Sim: Полынь пишет: И ведь Флора будет потом совершенно искренне убиваться, у нее даже мысли не возникнет, что это она что-то не так сделала, еще и других осудит за черствость и бесчувственность. Она так ловко на Патрика ответственность за все, что может произойти, вешает: "Я могу быть спокойна?" Ну и все, дальше можно об этом не думать, пусть сам как-нибудь со своими проблемами разбирается, он же пообещал. Вот поэтому мне это персонаж особенно не симпатичен. Флора хочет быть хорошей за счет других, а то что не которые ее действия мягко говоря не совсем правильные- это ни-ни . А если указать Флоре на ее ошибки обидиться, оскорбиться : "Я? Да как, вы, могли такое подумать?" Флора с нетерпением ждет когда Альбина вйдет замуж,что бы никто уже не отвлекал ее своими проблемами. И вот еще ,что интересно если чета д ` Авилей смотриться как одно целое - хотя они и сообщники и персонажи далеко не положительные, то Теодор и Флора каждый за себя - а преподносяться они как положительные пеерсонажи.
Полынь: Regina Sim пишет: если чета д ` Авилей смотриться как одно целое - хотя они и сообщники и персонажи далеко не положительные, то Теодор и Флора каждый за себя - а преподносяться они как положительные пеерсонажи. Я бы сказала, что Давилям просто в силу характера есть дело до всех и до всего, они все хотят контролировать, а Теодор с Флорой страдают изрядным пофигизмом, в т.ч. и друг к другу. В какой-то мере пофигизм полезен, но когда это основная черта, а человек при этом находится на руководящем посту, то порой он бывает не лучше тирана. Мне в детстве король с королевой нравились -- такие милые люди, веселые, отходчивые . А сейчас чуть ли не меньше Давилей нравятся: ведь это при их попустительстве канцлер может проводить такую политику. Т.е. государство живет фактически без короля. При этом Теодор и Флора без всяких угрызений совести обвиняют канцлера во всех непорядках, даже не пытаясь ни во что вмешаться, не понимая, что это именно их обязанность подбирать таких министров, чтобы в стране был порядок.
Вирна: Полынь пишет: При этом Теодор и Флора без всяких угрызений совести обвиняют канцлера во всех непорядках, даже не пытаясь ни во что вмешаться, не понимая, что это именно их обязанность подбирать таких министров, чтобы в стране был порядок. Да щаз, попытались бы одни такие. Анри и Эмму кто грохнул? Нет, разбойники, конечно же, но по сути - тот, кто на престол залез. Потому что в представлении обывателей все ясно: кто на верхней ступеньке сидит - тот себе к ней путь и прокладывал. А канцлер что - он не король, он второй человек в государстве. Так что если вылезет вся эта грязная история наружу - огребет в первую очередь Теодор, во вторую Флора, а до канцлера с супружницей вообще может очередь не дойти. А король не настолько глуп, чтобы этого не понимать. Поэтому-то и не "подбирает министров". Один вот уже подобрался.
Графиня О~д~A: Это точно! А во что вмешиваться теперь, когда они все повязаны. И Канцлер может в любой момент сказать типа "Это всё он, что бы на трон забраться". И тут уж точно Вирна пишет: в представлении обывателей все ясно: кто на верхней ступеньке сидит - тот себе к ней путь и прокладывал. Так что если вылезет вся эта грязная история наружу - огребет в первую очередь Теодор,
Полынь: Флора ничем не повязана. И Теодору сразу стало плевать на то, что он повязан, как только ему понадобился конь: распорядился, организовал. Канцлер и глазом моргнуть не успел, а гвардия уже гуляет. Вирна пишет: кто на верхней ступеньке сидит - тот себе к ней путь и прокладывал Аналогично, кто на верхней ступеньке сидит, тот и будет отвечать в итоге за действия этого второго. Даже если воспрепятствовать реально нельзя было, понять-то это можно?
полная версия страницы