Форум » Фильм "Не покидай..." » Теодор и Флора » Ответить
Теодор и Флора
Mias: Вот решила открыть тему. А то "Канцлера и Оттилии" аж две штуки, а по поводу царствующей четы нет ни одной. Открыла тему, чтобы высказать точку зрения, которая вряд ли будет похожа на другие. Мне Теодор вовсе не представляется этаким остолопом: взяли его обвели вокруг пальца, заставили в заговоре участвовать. То, что шестнадцать лет Теодор сидит на троне и "обложился" со всех сторон союзниками, указывает на его если не дюжий ум, так сметливую жилку. Насчёт нужных людей с ходу могу припомнить два доказательства: когда король сетует на то, что Пенапью обокрали не его люди, значит некие "его люди" существуют и при случае наводят шороху в Кабаньем логе. Во-вторых, это Канцлер, когда у СЕБЯ В КАБИНЕТЕ боится обсудить с женой, как здорово было бы "с него корону снять и на себя примерить". При этом персонаж вполне любящий. В конце он горюет не о короне, а о том, что семейство от него отвернулось. И вот к коум не разделяю всеобщей любви, даже напротив это мой самый нелюбимый в фильме персонаж, так это Флора. С её молчаливого согласия Патрик растёт при дворе "как не родной", она ради сохранения душевного спокойствия продолжает обманывать себя "сказочкой о лесных разбойниках". По-тихому выпихивает Патрика из дворца ("А то вдруг какой инцидент с принцем заморским он учинит?"), откровенно веселиться, когда муж сознаётся Пенапью в том, что украл у него Милорда, и даже не хочет постоять немножко за собственную честь, стукнув кулаком по столу и заявив, чтобы муж прекратил ущипывать девушек хотя бы в её присутствии.
Ответов - 124, стр:
1 2 3 4 5 All
Светик: Mias, тема хорошая:)) И как раз вовремя:) По поводу Теодора. Соглашусь. Он действительно, если и не обладает недюжинным государственным умом, да и вообще не блещет ни интеллектом, ни эрудицией, но у него...как бы это сказать...чисто житейский ум, что ли... Вполне возможно, что его втянули в заговор, сделали марионетку, посадили на трон, что б было удобнее привить "из-за угла" и т.д. и т.п. Но он сделал все, что бы чувствать себя в этом положении как можно удобнее и комфортее. Получить, так сказать, по максмуму. Но при этом не зарываясь, так как в этом случае, вполне мог бы иметь место быть еще одна "драма на охоте". Флора же...*оглядываясь - не летят ли тапки* - простите, полная амеба. Она "верит в сказаочку" потому, что так удобнее всего. Ей - первую очередь. Все в шоколаде. Семейная трагедия, это ж так ужасно, но ничего не сделаешь, се ля ви... Пемянничка опять же "облагодетельствовала". Засунули куда подальше - на чердак и бог с ним. Когда на глаза попадается, изредка, о здоровье справится... Чего еще надо?
Zoe: Я Флору тоже недолюбливаю. Вроде в начале она ещё более-менее, но когда о Милорде речь заходит, весь образ милой и доброй женщины куда-то уходит. Вообще она, скажем так, странноватая... Вроде бы жалеет Патрика, но... Мне кажется, что все её поступки объясняются тем, что она готова если не на всё, то на многое ради благополучия своей семьи. Даже не семьи, а себя и Альбины. Насколько я понимаю, она в этом вопросе антипод сестры: муж для неё не значит ничего, а Альбина - всё. Не переношу такой слепой, безумной материнской любви.
Светик: Zoe , хм... а я что-то не вижу "бузумную материнскую любовь"... Zoe пишет: Мне кажется, что все её поступки объясняются тем, что она готова если не на всё, то на многое ради благополучия своей семьи Скорее, я бы сказала, что изначально, двигал ею страх - за себя, за своего ребенка... Канцлера ваш стращал меня 16 лет", "сжил всех со свету, что б не проболтались". Поэтому и молчала, и особо не вмешивалась в устройство судбы Патрика. Что б не быть "сжитой со свету"... Только тут сразу же встает такой вопрос: если Патрика канцлер так тщательно прячет и целенаправленно уничтожает всех, кому известно его истинное происхождение, то неужели так трудно сложить два и два и дотумкать, что убийство сестры и свояка - не дело рук лесных разбойников, и все горааздо серьезнее. Но она почему-то слепо верит в "сказочку". Просто так удобнее, как я уже говорила. Она -королева, дочь - принцесса, забот никаких. Все счастливы... Что еще?
Mias: Светик пишет: Вполне возможно, что его втянули в заговор, сделали марионетку, посадили на трон, что б было удобнее привить "из-за угла" и т.д. и т.п. Но он сделал все, что бы чувствать себя в этом положении как можно удобнее и комфортее. Эх, опять совеские аналогии в голову лезут. После отставки Хрущёва политбюровская элита не могла власть поделить и решили посадить временно Брежнева, пока остальные решают, кто здесь "папа". И что? Аналогия практически полнейшая. Брежнев заручился поддержкой армии и доказал, что "папа" здесь на самом деле он Потом даже всесильный Андропов, глава КГБ, так и не смог скинуть этого старца. Отправил Брежнев своё аж до конца жизни. А ведь тоже считали: проходная фигура, на годик от силы. А Флору не переношу. В частности за то, что Патрика хочет отправить на озёра. С глаз долой из сердца вон. А то ходит тут мальчик страдает на её глазах, не даёт ей сделать перед самой собой вид, какая она хорошая. Вндь знает, стоит ей Альбинке наменкуть, что Патрик вовсе не тварь безродная, как у дочки глаза и разгорятся. Нет, уж лучше всё, как есть: тихо, мирно. Нихай Канцлер кого-то со свету сживает, лишь бы её не трогали.
Сетс: Вот вот и я про то же подумала.
Владлена: Как люди королевская чета совсем не плохи. Но в как правитель Тео не то, чтобы плохой, он просто не правитель. "Мне бы саблю, да коня, да на линию огня, а дворцовые интрижки - это все не про меня". Он сам понимает это и тяготиться - оттого и не горюет о "потерянной" короне - он просто ничего по-настоящему не потерял. Что до Флоры: ее мягкость и добросердечие граничит с откровенной бесхарактерностью - муженька, столь поспешно переведшего стрелки на "подельников" она вскоре простит. Она вообще контрастная противоположность своей пробивной и несгибаемой сестрички. В целом недостатком Теодора и Флоры можно назвать лишь одно - они находятся не на своем месте. Их отношение к жизни, взаимоотношения в семье - все ясно указывает о том, что семья -то не аристократическая. Они мещане. И были бы гораздо счастливее, живя не во дворце, а на какой-нибудь ферме, владея конным заводом или еще чего-то в этом роде - в достатке, способным обеспечить их довольно простые жизненные вопросы, и без необходимости "держать лицо" и скрывать какие-то страшные тайны, в которые по молодости впутались.
Айзан Эмдер: Вот даже интересно - а КАК должна была поступить Флора в такой ситуации? Что конкретно она могла сделать - обвинить мужа в государственной измене? И что в этом было толку? Поведение Флоры совершенно нормально для попавшей в подобную ситуацию женщины. С Патриком всё тоже неоднозначно. Ничто не мешало просто отдать его куда-либо на воспитание и изредка навещать/одаривать в рамках " заботы о неизвестном сироте". Но тем не меннее он живёт во дврце, пусть не на королевских условиях, но в более чем хороших. При этом - он каждый день попадается ей на глаза, напоминая о том, чего ей помнить не хочется. Более чем достойный поступок. Отправляя Патрика из дворца Флора преследует не только цель избежать возможных проблем, но и не ранить его чувства ещё сильнее - вряд ли тому было бы приятно наблюдать за визитом чужого принца к его "любимой" ... (так, впрочем и произошло, вот только ненавидеть Пенапью у Патрика не получилось, скорее уж на его фоне стали гораздо заметнне недостатки Альбины но это из другой темы) И - ещё одни интересный момент - единственные слова Патрика, обращённыйн к ней в течении фильма. Будь забота королевы притворной - их никогда бы не было.
Sierra: Про Теоодора уже писала много, так что тут особо нового ничего не скажу. Человек неглупый, но недальновидный. И момент подходящий словит, и своего не упустит, но вот возможные последствия крамольных песенок для него - лес темный. О себе и о своей выгоде он позаботлся, кажется, неплохо - устроился очень даже прилично. А думать о делах государства, похоже, изначально в его планы и не входило, и, наверно, он прекрасно понимал, что заниматься этими делами у него просто не получится, потому и препоручил их Канцлеру ( а точнее - прямо-таки спихнул на Канцлера). Насчет Флоры: не могу согласиться, что она лицемерка. И уж, как бы это невероятно ни выглядело, об убийстве действительно ничего не подозревала, потому что изумилась и вознегодовала явственно. А изобразить изумление и негодование она уже не могла, так как находилась под воздействием Розы. Если бы она заранее подозревала что-нибудь, она бы воскликнула не "О Боже!", а "Так я и думала" или что-то в этом роде :) Mias пишет: даже не хочет постоять немножко за собственную честь, стукнув кулаком по столу и заявив, чтобы муж прекратил ущипывать девушек хотя бы в её присутствии. Так, вроде бы, он их как раз лапает в то время, когда дражайшей супруги нет рядом: и Марселлу, и маркизу. Только Оттилию щипанул в присутствии жены, но это уж, кажется, была явная издевка над Оттилией, попытка ее унизить. Да и людей в тот момент было в зале столько, что не хватало еще, чтоб Флора тут же при них закатила сканадал - так сказать, перед светлыми очами иностранного гостя. Насчет веселья по поводу похищения Милорда... мдя, нехорошо. Но тут, мне кажется, сказывается не лицемерие, а подсознательный эгоизм недалекой женщины, которая смеется над комичной с виду ситуацией: муж рад и доволен, вид у Пенапью на редкость глупый - чего еще для веселья надо. :) Она вообще вряд ли понимает, что, на самом деле, смешного-то мало. ИМХО, эгоизм в ее характере присутствует, но он настолько простенький и детский, что уж с лицемерием никак не граничит. Флора просто интуитивно выбирает то, что ей удобно, страясь, чтобы это не наносило особенного уж вреда окружающим. А что она шестнадцать лет молчала о происхождении Патрика - так она ж никому, кроме стен, поведать об этом не могла. Ее собственные муж и сестра участвует в заговоре, кому она еще может пожаловаться? Конечно, можно было бы самостоятельно учинить переворот, но для этого и ум, и сила воли нужны такие, которыми она заведомо не обладает. Вот и плывет себе по течению. Тем более, что наверняка понимает: стоит ей пикнуть - и Канцлер ее тихонько отравит.
Феба: Что хочу я сказать по этому поводу. Дествительно, как правители они никакие! Как люди вполне обычные, а вот страной править - это не их дело, не их! Теодор сам про себя говорит: Я челове смешливый. И ему я симпатизирую больше, чем Флоре. Она у меня вооюще вызывает такое чувство, что "недалекая" она женщина. С примерно аким жизненным кредо: "Мне и дочке хорошо, а про остальных я не думаю". Такая тетенька "моя хата с краю - ничего не знаю..."
Светик: Sierra пишет: И уж, как бы это невероятно ни выглядело, об убийстве действительно ничего не подозревала, потому что изумилась и вознегодовала явственно. А изобразить изумление и негодование она уже не могла, так как находилась под воздействием Розы. Если бы она заранее подозревала что-нибудь, она бы воскликнула не "О Боже!", а "Так я и думала" или что-то в этом роде :) Но тогда выходит, что она, простите меня, просто дура и непроходимая тупица! Она же видит, с какой целенаправленностью канцлер уничтожает всех, кто знает правду о происхождении Патрика. И даже тени сомнения не возникает, что это неспроста? Хм...это надо ооочень силно постараться. Или она думала, что это он ради ее блага старается? Или блага Патрика? Весьма своеобразная забота...
Sierra: Светик, ну, мы ж не знаем, что именно они ей наплели и, так сказать, под каким соусом подали. Флора - натура недалекая и легко поддающаяся влиянию. Думается, у таких умных людей, как Канцлер и Оттилия убеждающих доводов хватит на десять Флор. То, что Канцлер и Теодор скрывали правду о Патрике и сами стремились удержаться у власти - это еще не означает, что они обязательно-преобязательно должны были быть убийцами Эммы и Анри. Это нам все кажется простым и очевидным, потому что мы весь сюжет уже знаем. А в жизни это бывает постепенно: свыкнется человек с одной мыслью - ему внушают вторую, посерьезнее. Сначала могли убедить Флору, что Патрика надо временно спрятать, поскольку возможно второе покушение, а потому помаленьку начать внушать, что для блага государства лучше, чтоб страной управлял не ребенок( к тому же немой), а опытные люди. Или еще какой-нибудь сценарий придумали. А может, Флора просто привыкла безоговорочно доверять всему, что скажут муж и сестра. Короче, да мало ли... Но факт есть факт - выдумывать и разыгрывать удивление она не могла. :)
Mias: Айзан Эмдер пишет: Ничто не мешало просто отдать его куда-либо на воспитание и изредка навещать/одаривать в рамках " заботы о неизвестном сироте". Но тем не меннее он живёт во дврце, пусть не на королевских условиях, но в более чем хороших. Вы забываете, что в таком случае она могла бы мучиться угрызениями совести. А так и совесть чиста и мальчик почти на глазах. А то, что она не кричит после унюхивания (а хорошее слово! ) розы: "Я так и знала", означает только одно - она гнала от себя возможные подозрения, потому что они бы ей мешали жить спокойно. Да, она не могла точно знать в каком именно заговоре она участвует - отнимает трон у законного наследника или молчаливо поддерживает убийц, но подозревать, что не всё так гладко, она должна была, не олигофрен же она. То, что она даже "не подозревала" означает только одно - ей не выгодно было в это верить, потому она такой вариант даже не расматривала. Мне конкретно жаль Оттиллю, когда она кричит: "Пусть и она об этом узнаёт (читай: перестанет притворяться). Или ты хочешь, чтобы этот грех только на нас висел? Сидит, чистенькая". Тилли абсолютно права, Флора именно что "чистенькая". "Ах, вы убийство совершили, да ещё и на моих глазах, и как же я не заметила?" Sierra пишет: А что она шестнадцать лет молчала о происхождении Патрика - так она ж никому, кроме стен, поведать об этом не могла. Сказать, не сказать, а намекнуть, что у мальчика происхождение гораздо выше, чем "найдёныш в канаве", она могла бы Альбине. Ладно, не сказала бы она, что он - принц законный, наследный, но хотя бы представила это всё так, что она чьего-то бастарда по доброте душевной воспитывает. А так она же ещё и убийца чувств между Альбиной и Патрикой. Ну, спрашивается, на кой Альбине демонстрировать Патрику как она лапает (другого слова точно не подберу) Пенапью? Да ещё и издеваться над поэтом - читать его стихи, которые он ей подарил? Типичная месть женщины, понимающей, что хочется ей одного мужчину (Патрика), а выходить замуж придётс за другого (Пенапью). Вы думаете, что Флора старательно обдумывала, когда не открывала хоть полправды Альбине? Скорее всего, Флора подсознанием быстро поняла, что ей выгодно, а сознание, привыкшие к вечной внутренней лжи мгновенно подсказало ей какой-нибудь благоприятный выход: "Ах, мальчик так страдает от любви, а вот скажу Альбине, может меж ними и чего приключиться, оба будут так страдать, так страдать...". О том, что она о СВОЁМ душевном спосокойствии заботится, внутренний голос у неё, квак правило, молчит. Вот только Патрик и может верить в любовь Флоры и в то, что она совершает все поступки на благо других, а Альбина всё схватила мгновенно: "Зачем вы отняли нас друг у друга?". И матушку она не простит.
Sierra: Mias пишет: Сказать, не сказать, а намекнуть, что у мальчика происхождение гораздо выше, чем "найдёныш в канаве", она могла бы Альбине. Ладно, не сказала бы она, что он - принц законный, наследный, но хотя бы представила это всё так, что она чьего-то бастарда по доброте душевной воспитывает. Альбина - девушка прямолинейная (ей ни до, ни после розы скрывать нечего). Может и проговориться кому-нибудь, а тогда Канцлер "со свету сживет" и Флору, и Альбину, и Патрика. Лучше бы Флора рассказала Патрику и Альбине все, как есть и составили бы контр-заговор на троих. :) Но она жутко боиться Канцлера. Вот, наверно, поэтому Флора после розы так изменилась - она перестала обманывать себя и начала видеть вещи в реальном свете. И негодование на Канцлера, которое долгое время копилось у нее душе, наконец-то вылезло наружу.
Zoe: Знаете, про Флору скажу следующее: тут тоже чистая психология. Психика защищается от неприятного факта тем, что не замечает его. Так мать, найдя в рюкзаке сына-подростка шприц, убеждает себя, что мальчик его использует как водяной пистолет, хотя истинная причина очевидна. И так она будет себя убеждать, пока сын не попадёт в больницу с передозировкой или его не задержит милиция за хранение наркотиков. И когда она примет этот факт уже в "голом", ничем не оправдываемом виде, для неё это будет шок, хотя она давно могла бы догадаться... В случае с Флорой, я так понимаю, произошло то же самое.
Mias: Угу, Zoe, согласна. Но одно не отменяет другого - Флора привыкла себя обманывать. из всех, на кого подействовала роза, Флора была самым неприятным из лжецов - обманывающая саму себя. Все остальные, если грешат, не пытаются оправдаться в собственных глазах, им по крайней мере достаточно того, что она оправдывают свои действия некими высшими идеалами. А Флоре требуется не только сподличать, но ещё и предстать перед самой собой святой. Уже писала, но я прекрасно понимаю, почему бесится Оттилия - она-то грешит и знает почему, а Флора грешит, типа, сама того не сознавая.
Владлена: "Найденышв канаве" не мог быстать воспитанником королевы только лишь от ее доброй души. Патрик хоть и обособленно, но "наверху" - логично предположить, что не просто так он там оказался. А отнимать Патрика и Альку "друг у друга" Флора может по вечной причине всех родителей, помышляющих о счастье для чада, но... не желающих знать, что само чадо "счастье" понимает иначе. Типо маленькое оно, вот вырастет, жизнь поймет, тогда и спасибо скажет.
Светик: Mias пишет: А то, что она не кричит после унюхивания (а хорошее слово! ) розы: "Я так и знала", означает только одно - она гнала от себя возможные подозрения, потому что они бы ей мешали жить спокойно. Да, она не могла точно знать в каком именно заговоре она участвует - отнимает трон у законного наследника или молчаливо поддерживает убийц, но подозревать, что не всё так гладко, она должна была, не олигофрен же она. То, что она даже "не подозревала" означает только одно - ей не выгодно было в это верить, потому она такой вариант даже не расматривала. Mias, вот здесь я с тобой согласна на все 100% ППКС!
Sierra: Zoe пишет: Знаете, про Флору скажу следующее: тут тоже чистая психология. Психика защищается от неприятного факта тем, что не замечает его. Так мать, найдя в рюкзаке сына-подростка шприц, убеждает себя, что мальчик его использует как водяной пистолет, хотя истинная причина очевидна. Зойчик, молодец - прямо в точку! И для Флоры эта ситуация действительно закончилось шоком.
Nataly: Мои пять копеек насчет Флоры:)). На мой взгляд, довольно неглупая женщина была. По крайней мере изящно разрулила ситуацию с малышкой, переведя все в плоскость неудачной шутки Оттилии и изобрела гениальный план избавления от надоевшего мужа:))) К тому же в "забвении" Патрика была определенная выгода для нее -- единственной наследницей становится родная дочь. И скорее всего догадывалась как погибли сестра и ее муж. ПОтому что удивления при этом сообщении она не показывает (хотя я лично склоняюсь к тому, что бы списать все на неталант Л. Федосеевой-Шукшиной:))))) То есть не такая уж она невинная и получается, нет?:))) Mias пишет: Альбина всё схватила мгновенно: "Зачем вы отняли нас друг у друга?". И матушку она не простит. *осторожно* А вы уверены, что это была любовь?? А не истерика взбалмошной девчонки, которая решила на этот раз поиграть в обиженную???
STOLIK: Nataly пишет: изобрела гениальный план избавления от надоевшего мужа:))) Я эту песню обожаю и даю ее всем послушать ;))))))))))))))))))) Nataly , план действительно гениальный, ты права :)
injj: Х-мм.. Мне всегда казалось, что Теодор и Флора больше маски, чем характеры, но раз уж зашел разговор... Его величество - хитрый дурак; из тех счастливцев, которые не обладая умом, имеют смекалку и чутье. Он наделен талантом подстраиватъся под обстоятельства, под ход событий, под действия других; и неординарность его поступков (совершаемых исключительно для собственного благополучия) не от ума, а совсем от обратного. Mias пишет: Теодор сидит на троне и "обложился" со всех сторон союзниками, указывает на его если не дюжий ум, так сметливую жилку. Насчёт нужных людей с ходу могу припомнить два доказательства: когда король сетует на то, что Пенапью обокрали не его люди, значит некие "его люди" существуют и при случае наводят шороху в Кабаньем логе. Во-вторых, это Канцлер, когда у СЕБЯ В КАБИНЕТЕ боится обсудить с женой, как здорово было бы "с него корону снять и на себя примерить". Спорно. Может, и есть у короля свои люди - так ведь скорее всего кучка гвардейцев вроде Удилака, так, для мелких шалостей... он же шутник - "вот мало шутит, несмело..."(cit) А Канцлер у себя в кабинете боится обсуждать по привычке, по подозрительности укоренившейся - и боится, наверное, не столько короля, сколько своих же мелких шпионов. А что при всем этом король довольно мил и даже в чем то симпатичен - надо благодарить талант Невинного. Что до Флоры, то я абсолютно согласна с Зоей: Знаете, про Флору скажу следующее: тут тоже чистая психология. Психика защищается от неприятного факта тем, что не замечает его Ее душевное спокойствие защищено эдакой скорлупой, ею самой неосознаваемой. Ее ум и ее чувства ограничены, все это маски чувств и маски мыслей. Странно что-то обсуждатъ - проста же как "амеба"
Владлена: Nataly Но ни Алька, ни Флора не могли, нанюхавшись розы, кривить душей. Значит, по меньшей мере, сами себе верили.
Nataly: *вздыхая* а не знать о том, что Патрик -- наследник престола Флора НЕ могла. И не понимать, что престол они фактически узурпировали -- тоже. Я ж говорю - без пол-литра не разберешься:)))
Светик: Nataly пишет: не знать о том, что Патрик -- наследник престола Флора НЕ могла. И не понимать, что престол они фактически узурпировали -- тоже Насчет того, что Патрик - принц, она знала 100%. Память-то у нее не отшибло:), и склерозом вроде не страдала... Про узурпацию престола и гибель сестры...тут, как мне кажется, и как я уже говорила, что возможно, где-то в глубине души она, конечно, и могла что-то подозревать, но...боялась этого и гнала эти мысли вероятно. Так как считать все несчастным случаем было удобно...
Sierra: Тема ожила:) приятственно:) Nataly пишет: На мой взгляд, довольно неглупая женщина была. По крайней мере изящно разрулила ситуацию с малышкой, переведя все в плоскость неудачной шутки Оттилии и изобрела гениальный план избавления от надоевшего мужа: План еще тот:))))) А если серьезно -то да-а, на действия дурочки это не похоже. И желание отправить Патрика в замок на озерах, пока не произошла его "теплая дружеская встреча" с соперником -тоже предусмотрительно. Но с другой стороны - 16 лет не знать о заговоре и так долго "доходить" что к чему... Возможно, она как и Теодор - умна на свой лад. В сфере этикета и всяческой "комильфошности":) она быстро ориентируется. Например, первая вспоминает, что "нехорошо держать гостей в вестибюле", выразительно показывает Альбине, что надо поаплодировать читающему речь Теодору. Но когда что-то разрушает привычное течение жизни, ей трудно сориентироваться быстро в ситуации. И она вообще предпочитает не лезть в то, что может повредить - потому и молчит о происхождении Патрика ( а что она еще могла сделать-то?:)) injj пишет: Странно что-то обсуждатъ - проста же как "амеба" Уже как минимум не так, если у людей столько разных взглядов на этого персонажа: лицемерна\нелицимерна, глупа\неглупа и т.д.
Zoe: Да нет, она не совсем дура, конечно. Скорее, она и не то чтобы по-своему умна, скорее уж, по-своему слепа. Думаю, то, что она так долго закрывала на всё глаза, объясняется как её нежеланием думать плохо о самых близких людях, так и её любовью к Альбине. Если что она и понимает чётко, то это возможности принцессы по сравнению с возможностями обычной дворянки. Альбину она любит, судя по избалованности принцессы, так сильно и так слепо, что готова на что угодно глаза закрыть, лишь бы у кровиночки всё было.
Ала: Zoe пишет: Альбину она любит, судя по избалованности принцессы, так сильно и так слепо, что готова на что угодно глаза закрыть, лишь бы у кровиночки всё было. Племянника ей, конечно, жалко но своя-то дочка роднее. Она самой себе лжет все эти годы. Не настолько она глупа, чтобы вообще ничего не видеть, но предпочитала не задумываться по принципу "меньше знаешь - крепче спишь".
Светик: Ала пишет: е настолька она глупа, чтобы вообще ничего не видеть, но предпочитала не задумываться по принципу "меньше знаешь крепче спишь". Вот-вот...именно!
Ribera: почитала ответы и соглашусь - характеры довольно сложные... либо авторы фильма что-то перемудрили... так просто и не разберешься. 1. король вроде как марионетка, а всё-таки может на главные государственно-политические дела сказать "не к спеху!", чем ошарашить канцлера. Если бы он его боялся, хотя бы прислушался бы к песенке... 2. король устраивает "Операцию Иго-го" за спиной у канцлера 3. песня про жениха из-за границы - это вообще 5 баллов! Говорит о наличии представлений о том, как делается большая политика 4. королева возмущена новостью об убийстве Эммы и Анри, уходит куда-то... А Теодор рассуждает, что из-за короны потерять семейство - это не правильно, но не догоняет Флору, чтобы поговорить и всё объяснить, а мечтает про ночное... и остаётся в зале до самого финала 5. за завтраком он всё жалуется, что развлечься ему негде... а когда приводят кукольников - сразу отправляет из в темницу. Хотя, казалось бы, вот оно и развлечение, ведь это уже не сам Веснушка, а его сын, и пьесы у него должны быть другие...
Zoe: Ну, сын Веснушки - это сын Веснушки... А в том, что Теодор обладает некой самостоятельностью, ничего особенного нет, ИМХО, он не марионетка, просто хорошо понимает, где ему можно вмешиваться, а где нет. Да и не особенно интересны ему, думаю, многие государственные дела. И Канцлера он не боится, наоборот, там, кажется, король Канцлеру больше жизнь отравляет, чем Канцлер королю. И это Канцлер Теодора боится. А Теодору особенно нечего бояться, он же знает, что Канцлер ему ничего не сделает.
Ribera: Zoe но ведь Теодор и Флора говорят, что канцлер их "стращал" все эти годы... как же он стращал, если его никто не боится?
Ала: Вряд ли Теодоро вобще канцлера не боялся, зная о том, что тот был организатором предыдущего переворота. Организовал один, может и другой организовать. Если и не боялся, то опасался точно.
Светик: -- И это Канцлер Теодора боится. А Теодору особенно нечего бояться, он же знает, что Канцлер ему ничего не сделает. --Если и не боялся, то опасался точно Они оба друг друга...ну не боятся если, то по крайней мере относятся настороженно, и в то же время понимают, что существование одного без другого просто невозможно. И жизнь друг другу они отравляют в равной степени. Один другого ненавидит - и не знаешь, кто кого больше. Теодор просто маскирует это своим казарменным чувством юмора:)). Канцлер же со своей стороны не особо срывает презрения. Но обойтись друг без друга они не могут. Слишком тесно они повязаны друг с другом. И тем давним преступлением, и всем тем, что из этого воспоследовало. Поэтому и вынуждены терпеть друг друга. Чтобы правда не всплыла.
Zoe: Опять же, Ribera, стращали их, мне кажется, не расправой. А потерей всех благ, которые принесла корона. Флору ещё легче запугать, ИМХО, потерей перспектив для Альбины. Ведь если бы узнали, кто на самом деле Патрик, Теодор бы на троне не усидел, отправился бы восвояси, и ещё не факт, что "восвояси" - это громадное богатое поместье или роскошный особняк в столице. Не говоря уже о том, что "сумочки, браслеты, ожерельица" в неисчислимых количествах для его жены и дочери были бы заказаны, как и принц в зятья.
Ribera: а вот почему Теодор, который устал от власти и прекрасно понимает, что занимает трон незаслуженно, не ушёл сам? что его держало, если душа рвалась "в ночное"? и скучно ему было, и лысеть начал...
Ала: Ribera пишет: а вот почему Теодор, который устал от власти и прекрасно понимает, что занимает трон незаслуженно, не ушёл сам? что его держало, если душа рвалась "в ночное"? и скучно ему было, и лысеть начал... Опять же ложь самому себе. Обо всем этом он только под воздействием розы вспоминает...
Ribera: Zoe пишет: Опять же, Ribera, стращали их, мне кажется, не расправой. А потерей всех благ, которые принесла корона. Флору ещё легче запугать, ИМХО, потерей перспектив для Альбины. Ведь если бы узнали, кто на самом деле Патрик, Теодор бы на троне не усидел, отправился бы восвояси, и ещё не факт, что "восвояси" - это громадное богатое поместье или роскошный особняк в столице. Не говоря уже о том, что "сумочки, браслеты, ожерельица" в неисчислимых количествах для его жены и дочери были бы заказаны, как и принц в зятья. по-моему, бояться разоблачения Теодор и Флора могли только в последние год-два. Сколько там Патрику? В разных версиях - по разному... но в любом случае - править страной он мог бы только повзрослев, а до этого чего бояться? кто пустит дитё на трон? родители-то всё равно уже убиты...
Светик: Ribera пишет: кто пустит дитё на трон? Дитё? На трон? Да в легкую! Примеров...завались!:)) Приводить?;))) Спошь и рядом - наследнику трона очень мало лет, но он становится-таки королем и до его совершеннолетия назначается временный правитель - регент. Мать принца, дядя, двоюродный дедушка:)) - любой член королевской фамилии, приближенный к трону. Так что если бы Патрика оставили на правах наследника и стал бы при нем все тот же Теодор регентом - ничего сверхъестественного в этом не было. И в общем-то (вынеся за скобки непосредственно убийство) это было бы законнно. Но в том-то ведь и дело, что вроде как официально для всех наследник умер... И трон перешел к ближайшим родственникам его родителей. Вот и получается таким образом узурпация трона чистой воды. Да еще двойное убийство! Вот чем канцлер с Теодором повязаны. Так, что не развяжешься уже добровольно... Zoe пишет: тращали их, мне кажется, не расправой. А потерей всех благ, которые принесла корона. Так и канцлер с Оттилей боялись того же самого!!! Им тоже есть что терять. И Теодор мог канцлера стращать тем же самым: "потерей всех благ". А именно - той самой власти, к которой они так стремились. Говорю же - по одной дощечке ходят, по одной. Один "утонет" и второго за собой потянет. Потому друг за дружку и держатся. Хоть и ненавидят.
Ribera: Светик так я про то и говорю - всё равно к власти пробрался бы кто-нить из их семейки (они там все хороши), если бы все знали про то, что Патрик - принц. А тот факт, что он немой, вообще автоматически делает его нетрудоспособным в качестве короля... Так что Теодор и канцлер могли переживать только по поводу раскрытия информации об убийстве, но её всё равно бы никто не узнал, все свидетели - убиты... что-то перемудрили там с троном, перемудрили... вот единственная дочь короля - Альбина - мечтает "замуж - и отсюда", т.е. страна остаётся без наследника. ИМХО канцлеру было бы удобнее, чтобы Патрик знал о своём титуле, и с детства залить в его уши нужную информацию. А то ведь придётся нового человека для трона искать, от Патрика как-то избавляться... слишком много лишних действий
Ала: Ribera пишет: анцлеру было бы удобнее, чтобы Патрик знал о своём титуле, и с детства залить в его уши нужную информацию Мне тоже кажется, что это разумнее и безопаснее было бы. Но, видимо сыграло роль то, что "некогда было пораскинуть мозгами". Мальчик, наверное, вообще не должен был выжить. Разруливать ситуацию приходилось быстро, вот и наломали дров. К тому же неизвестно было сколько немота продлится и что ребенок помнит на самом деле. В 4 года ребенок ребенок уже достаточно хорошо все понимает и помнит долго, вполне может услышанное рассказать кому-нибудь.
Светик: Ribera пишет: . ИМХО канцлеру было бы удобнее, чтобы Патрик знал о своём титуле, и с детства залить в его уши нужную информацию Вооот! Именнно. Мы об этом говорили как-то: что канцлеру надо было, как бы цинично это не звучало, либо от принца избавляться, как от его родитетлей , либо самому его воспитывать и "лепить" из него "нужного ему короля". Чтобы под боком был всегда и чего лишнего не натворил... А так да - перемудрили.
Zoe: Да, видимо, это связано с тем, что что-то пошло не по плану. Ала права: наверняка ребёнок выжил лишь случайно и был слишком опасен. И убить его позже не дала только Флора - подозрительно было бы.
Светик: Zoe пишет: убить его позже не дала только Флора - Так сами же говорите: Флора слишком недалека, чтобы что-то там думать, додумывать и тем более, мешать грандиозным планам канцлера. А тот, при его "уме, всемогуществе" и проч. мог оттелаться от мальчика в два счета...что ему стоило! И никакая Флора его не остановила бы... Так что...объяснение напрашивается одно: "кина бы не было":))))
Ала: Светик пишет: А тот, при его "уме, всемогуществе" и проч. мог оттелаться от мальчика в два счета...что ему стоило! Действительно, ничего не стоило. Сначала мальчик, видимо случайно выжил, убить позже возможно боялись, пока все свидетели не будут устранены (смерть принца слишком много шума наделать могла), а потом уже и мальчик перестал особую опасность представлять. Время прошло, свидетелей нет, события подзабылись (СМИ не было, следовательно поговорили и забыли, у всех своя жизнь,большая часть населения вообще смутно представляла наверняка, что произошло). Живет себе мальчик и живет. Если бы вдруг он реальную опасность представлять начал, избавились бы от него быстренько. Ну а предвидеть появление розы и развитие событий с такой скоростью никто не мог. Светик пишет: Так что...объяснение напрашивается одно: "кина бы не было":)))) Самое правильное объяснение.
Ribera: Светик пишет: Так что...объяснение напрашивается одно: "кина бы не было":)))) да, это лучшее объяснение а вот начитавшись пьесы, я совсем запуталась... там кукла поэта хранится у Патрика в комнате! висит над его кроватью! это насколько же канцлеру и всем остальным было наплевать на ребёнка, что они позволили оставить в его комнате такое яркое напоминание о театре, соответственно - об актёрах и о любивших их родителях! потому что наличие куклы я могу объяснить только тем, что её не видели... а вот Флора в пьесе лучше и живее, не такая квашня. Спорит по поводу нового закона против памяти, свою точку зрения высказывает... канеш, она глупее сестры, но не на столько, как в фильме
Ала: Ribera пишет: я могу объяснить только тем, что её не видели... Так ведь в пьесе и говортится, что ни канцлер ни Теодор к Патрику не заходят никогда. И там же речь идет о том, что Флора приютила его "хотя кое-кто смотрел на это косо" Но Флора в пьесе действительно другая.
Ribera: Ала пишет: Так ведь в пьесе и говортится, что ни канцлер ни Теодор к Патрику не заходят никогда никогда не заходят - это одно, а вот проверить, нет ли в комнате наследника посторонних предметов - совсем другое! они бы ему ещё абидонскую энциклопедию оставили с портретами родителей...
Ала: Так ведь как раз похоже, что не проверили... Не даром Марселла хочет куклу спрятать.
Светик: Нароооод...а, народ!:))) А давайте это...мухи, то есть кино, отдельно, а котлеты, то есть, пьеса - отдельно?:)))) А то и так тут...как правильно заметили, без пол-литра не разберешься:))), а ежели мы пьесу еще приплетем - то вообще завязнем по самые уши:)))). Поэтому предлагаю: созадать для обсуждения пьесы отдельную тему и говорить о ней, сравнивать с фильмом и т.п. - там. А здесь - только о кино. Как вам?:)) Сорри за офф.
Ала: Светик пишет: Нароооод...а, народ!:))) А давайте это...мухи, то есть кино, отдельно, а котлеты, то есть, пьеса - отдельно?:)))) А то и так тут...как правильно заметили, без пол-литра не разберешься:))), а ежели мы пьесу еще приплетем - то вообще завязнем по самые уши:)))). Поэтому предлагаю: созадать для обсуждения пьесы отдельную тему и говорить о ней, сравнивать с фильмом и т.п. - там. А здесь - только о кино. Как вам?:)) Согласны!
Владлена: Ribera Тео политическая марионетка не от безвольности - характер-то у него тот еще. Просто ему неприятна и неинтересна сопутствующая бюрократическая рутина законотворчества, оттого талантливым администратором не назовешь. Не потому, что не мог бы - просто оно ему не надо. Ну а когда о лошадках речь - он и выше головы прыгнет, кстати, сомнительно, чтобы для Канцлера это было тайной. Просто Канцлеру в свою очередь до подвигов Теодора "чем бы дите не тешилось, лишь бы законопроект без проблем подписывало"
Ribera: Светик пишет: Нароооод...а, народ!:))) А давайте это...мухи, то есть кино, отдельно, а котлеты, то есть, пьеса - отдельно?:)))) А то и так тут...как правильно заметили, без пол-литра не разберешься:))), а ежели мы пьесу еще приплетем - то вообще завязнем по самые уши:)))). Поэтому предлагаю: созадать для обсуждения пьесы отдельную тему и говорить о ней, сравнивать с фильмом и т.п. - там. А здесь - только о кино. Как вам?:)) Сорри за офф. только тема не о кине, а о Теодоре и Флоре. Пьеса ведь уже обсуждается в отдельной теме. Просто в характерах по фильму многое не понятно - пьеса что-то добавляет. Но что-то и запутывает, а куда ж без этого? Владлена пишет: Тео политическая марионетка не от безвольности - характер-то у него тот еще. Просто ему неприятна и неинтересна сопутствующая бюрократическая рутина законотворчества, оттого талантливым администратором не назовешь. Не потому, что не мог бы - просто оно ему не надо. Ну а когда о лошадках речь - он и выше головы прыгнет, кстати, сомнительно, чтобы для Канцлера это было тайной. Просто Канцлеру в свою очередь до подвигов Теодора "чем бы дите не тешилось, лишь бы законопроект без проблем подписывало" вообще-то канцлеру следовало бы держать дежурную погремушку и лошадку-качалку для короля абидонского, чтоб ему скучно не было
Ribera:
КатринН: Освежу ка я темку. У Флоры по-моему слабость к детям. Патрика к себе взяла, к Пенапью прониклась сразу же.
КатринН: Ribera пишет: ИМХО канцлеру было бы удобнее, чтобы Патрик знал о своём титуле, и с детства залить в его уши нужную информацию. А по моему, канцлер быстро раскусил, что в Патрика нужную инфу не вольешь. Патрик себе на уме и , видимо, с детства таким был. Поступал согласно своему мнению. Умный человек был канцлер. Любую ситуацию использовал в своих целях. Про Тео и Флору. Канцлер их Патриком и стращал, так как в случае чего они окажутся крайними. Мол наследника прятали, а сами на трон сели.
КатринН: Светик пишет: Вооот! Именнно. Мы об этом говорили как-то: что канцлеру надо было, как бы цинично это не звучало, либо от принца избавляться, как от его родитетлей , либо самому его воспитывать и "лепить" из него "нужного ему короля". Чтобы под боком был всегда и чего лишнего не натворил... А так да - перемудрили. А по-моему не перемудрили. Канцлер быстро понял, что до поры до времени Патрика можно использовать для устрашения Флоры. Ну а когда Патрик станет опасен, то только тогда избавиться от него. В фильме мы застаем как раз этот момент, что канцлер продумывает пути уничтожения Патрика. Ribera пишет: а вот начитавшись пьесы, я совсем запуталась... там кукла поэта хранится у Патрика в комнате! висит над его кроватью! это насколько же канцлеру и всем остальным было наплевать на ребёнка, что они позволили оставить в его комнате такое яркое напоминание о театре, соответственно - об актёрах и о любивших их родителях! потому что наличие куклы я могу объяснить только тем, что её не видели... Да, да! Мало того, так Патрику никто не запрещает стихи писать, в то время как другим искусством заниматься запрещено.
Лиза: http://rutube.ru/tracks/197183.html?v=6520bce9fcf05e5a8335a8879fbe233b Теодор нашего времени ))))))))))))))) сценаристы как в воду глядели)))))))))) прям с него (с человека из ролика) писали))))) картина маслом )
Светик: ИМХО вовсе не смешно
Лиза: да где уж тут, плакать надо.
Светик: Только зачем это здесь нужно?
Лиза: выше я описала, зачем и мне кажется я более подробных обьяснений не должна давать зачем я что-либо размещаю, если админ и модератор сочтут нужным я удалю, далее ИМХО если что то не нравится, просто не смотрите уважаемый СВЕТИК
Светик: ИМХО совершенно ни к чему
Мэй ли: Светик присоединяюсь
Sierra: И смех, и грех.:( Однако это и впрямь не к НП
Zoe: Лиза, тем не менее, к НП это действительно отношения не имеет... И зачем размещать то, что не относится к теме, и даже без метки "оффтоп"?
Светик: Лиза Во-первых, Светик - уважаемАЯ:))), я все ж таки женкого полу, а не мужского. Далее. Я не поняла, к чему вообще такое раздражение... Хочешь - размещай. Хоть гуманоида. Зеленого в скафандре:))))))))) Если сочтешь это нужным. Хотя...если мы все начнем помещать тут какие-то сомнительные ссылки, не имеющие отношения к топику...гхм... Объяснений я никаких не требовала. Кто я такая, в конце-концов??? Во всех моих постах стояло ИМХО (!!!), что малость это тут не в тему. Только и всего. Я одна так считаю? Нет? Ну, ладно. Мои значит трудности. Может, это и впрямь очень остроумно, только вот мне недоступно. Ну и ладно. Вам нравится. И хорошо. И повторюсь - не надо так напрягаться!:))
Ясная: Лиза , я полагаю, что размещать что-либо только потому, что так на душу пришлось - это неуважение к форумчанам, поскольку любая свобода, в т.ч. свобода слова, заканчивается там, где начинается ущемление свобод твоего соседа. При общении с людьми элементарная этика требует именно объяснений своих поступков. Поэтому, если проследить историю форума, мы пишем: эта книга нам интересна, потому что в ней описаны такие-то события; эта ситуация нас привлекла, потому что, в ней такой-то занятный поворот, такая-то важная проблема поднята; и так далее. А позиция "Я так сказала *уперев руки в боки*, и вы тут можете хоть что думать, но объяснять свою позицию собеседнику я не намерена" - это проявление неуважения в общественности, обитающей здесь, поскольку любой общение предполагает диалог. И наконец, крайне неприятно читать резкие и некорректные по начертанию-звучанию обращения к участникам форума. Прошу прощения у Администрации и прочих читателей темы за отвлечение от основной дискуссии.
Amora: Ясная, ППКС!!! Непокидайцы и гости столицы, давайте будем взаимно вежливы!
Лиззи: Ничего себе, добренькая королева Флора: "Принц, а вы не беспокойтесь за нашего Патрика; там он сидит или тут - все едино: Патрик немой." Это из пьесы. В фильме она более человечная, что ли...
Маринка: Теодор слишком прост и не образован для роли короля!Но в общем персонаж не плох!
Ясная: Маринка , для короля в сказке это необязательные факторы. А вон Джордж Буш тоже не слишком образован и воспитан для президента страны, претендующей на мировое господство. Тоже весьма комичный персонаж.
Маринка: может и так
STOLIK: Ясная пишет: А вон Джордж Буш тоже не слишком образован и воспитан для президента страны Ясная , замечательное сравнение ;)))
Ясная: STOLIK , я бы даже в сказочном антураже дала ему имя Георг II Куриная нога
Amora: Ясная пишет: Георг II Куриная нога Ясная, браво! Абсолютно в точку!!!
Zoi: Да, Теодор, скорее всего, такой) А Флора - типичная блонда
Светик: Кто, простите, типичная?:))
Zoi: Светик, блондинка) (не в обиду будет сказано, если есть на форуме блондинки. это скорее состояние души и мозга)
Ольга : блондинка))тупая синоним) Не слыхали такого? Мне королева нравится,хотя тoчно не разобралась,может это Федосеева-Шукшина? Помню,как она мне нравилась в роли мамы-стервы в " Вам и не снилось..." Патрика не отдала канцлеру на растерзание(хотя меня всегда удивляло,почему Патрика не убили вместе с мамой и папой?может,потому что кина бы не было?)))))) Теодор нравится тем,что он настояший,совсем не дурак,и семью любит,хотя дочку разбаловал конечно,её бы надо по субботам после бани,это..драть хорошенько, но папаша видно чувствует в ней родственную душу,ведь действительно,Альбина -скорее копия отца характером,чем свой томной мамашки.
Полынь: Что-то не верится мне, что канцлер Теодора и Флору реально так уж "застращал". По-моему, на момент фильма они очень прочно сидят на троне. И как раз-таки стараниями так нелюбимого ими канцлера, который 16 лет не покладая рук уничтожает все, что может хоть каким-то боком быть оппозицией. Королевской чете ОЧЕНЬ УДОБНО не вмешиваться в происходящее, взвалив всю ответственность на канцлера: "Свояк у нас умный -- вот пусть он толковый закон и придумает => Что, плохой закон? Так это канцлер придумал => Почему не вмешались? Так он там так намудрил, что вмешиваться -- себе дороже. И вообще, он нас тааак запугал всякими последствиями!" По-моему, канцлер и король не то чтобы боятся друг друга, а просто не понимают. Разные они слишком, плохо предсказуемые друг для друга, поэтому и относятся друг к другу с некоторой опаской. Канцлер способен просчитать такую уйму ходов и предвидеть такие последствия, которые королю и в голову никогда не придут. Зато Теодор в любой момент может отмочить нечто абсолютно нелогичное с точки зрения канцлера, а потому и непредсказуемое -- просто шутки ради или для удовлетворения какого-то собственного каприза. Насчет того, что Теодор супругу ни во что не ставит и всех, кого попало зажимает. Он делает это именно в те моменты, когда ее рядом нет. И делает в такой... игривой форме, чтобы можно было в случае чего, все свести к шутке . А в случае с Оттилией Флора его просто неожиданно "застукала". И, заметьте, ей достаточно было только глянуть в его сторону, чтобы король растерялся, как пойманный на шкоде ребенок. Он еще там такие движения руками делает, типа: "А я что? Я ничего... Просто хожу, гуляю... вот..." Такое ощущение, что Теодор знает, что ждет его хааарррррошая головомойка от жены за протягивание рук, куда не следует. Кстати, это один из моментов, почему я присоединяюсь к мысли, что наследницей престола была все-таки Флора, но, как "слабая женщина", в дела государственные предпочитала не вмешиваться. В Теодоре проскальзывает временами что-то от подкаблучника, но не в том смысле, что Флора держит его в ежовых рукавицах, а как будто она старше его по званию, что ли... В теме про канцлера и Оттилию где-то поднимался вопрос, чем же так могли запугать Флору, что она скрывала происхождение Патрика. Мне на этот счет тогда пришла в голову та же версия, которую здесь ранее высказала Sierra. Плюс, кажется мне, что когда Патрика нашли, о смерти наследника уже было объявлено, народ начал присягать новым правителям -- во избежание смут, самовыдвижения новых претендентов на престол и "миротворческого" вмешательства из-за рубежа. А так как состояние ребенка было очень тяжелым (жар, бред и т.д.), решили не афишировать особо, что он нашелся, дескать, все равно через пару дней помрет, а мало ли какие слухи могут поползти: скажут, например, что и со смертью короля всех обманули. Из-за того, что Патрик остался немым, наверняка его вменяемость пару лет вообще была под вопросом. Этого времени вполне достаточно, чтобы Флора привыкла к тому, что она королева, а Патрик -- несчастный сирота, которому при любом раскладе ничего не светит из-за физического недостатка. Канцлер просто вовремя подбросил ей мысль, что есть некие "темные силы", которые хотят уничтожить наследника или использовать в грязных политических махинациях (а потом все равно уничтожить ). И очень даже удобно было канцлеру под такую басню репрессировать всех, кого считал нужным. А королеве очень удобно было считать себя спасительницей Патрика, которая своим молчанием ограждает его от смерти, а государство от волнений неразумной черни . Насчет того, что Флора не намекает Альбине о высоком происхождении Патрика. А зачем, собственно ? Детки так мило играют, дочка нашла себе развлечение, не отвлекает маму от созерцания красивостей и приобретения милых вещичек. А подай Альбине такую идею, она еще возомнит, что влюбилась, будет топать ножкой и кричать: "Хочу за него замуж !!!", а то еще и натворят тайком чего-нибудь . Нееет, лишние неприятности нам ни к чему .
Светик: Полынь пишет: Королевской чете ОЧЕНЬ УДОБНО не вмешиваться в происходящее, взвалив всю ответственность на канцлера: "Свояк у нас умный -- вот пусть он толковый закон и придумает => Что, плохой закон? Так это канцлер придумал => Почему не вмешались? Так он там так намудрил, что вмешиваться -- себе дороже. Очень верно подмечено. ИМХО, так и было, о чем я помнится говорила тут как-то. Именно, что канцлеру и королю друг с дружкой удобно: один наслаждается тем, что "его тут правит голова" (хотя, конечно, от усталости, вистимо:)), его клинит, что "надоедает быть вторым", но это со временем пришло, думается мне), а второй - тем, что можно жить хорошо, на троне сидеть, и все радости жизни вкушать, так скажем:)). Всю грязную работу, благо, есть за него кому сделать. Они оба повязаны друг с другом. И как бы друг друга не раздражали - они обязаны идти рука об руку, т.к. в одной лодочке плывут.
Полынь: Светик пишет: они обязаны идти рука об руку, т.к. в одной лодочке плывут. Ну это да, конечно. Но мне кажется, они нашли бы друг друга, даже если бы их не связывала какая-то страшная тайна. В жизни частенько приходится наблюдать подобные тандемы.
Полынь: Regina Sim пишет: Значит чем то можно было раз Канцлер стращал ее все 16 лет. Да Флоре просто неохота напрягаться было. Начнет она сама думать, докапываться -- а вдруг что неприятное узнает? Придется выйти из рамок хорошего тона и благоразумия и все такое. Нет, лучше уж верить тому, что говорят. Если выяснится, что обманывали, то можно потом оскорбиться: "Я вам верила, а вы такими нехорошими оказались!" И все равно продолжать считать себя белой и пушистой. Regina Sim пишет: А она этого не делает. Скажу больше ей и Патрик-то ненужен . Я и не говорю, что делает. Я вообще ее крепко не люблю за такое поведение. Ей Патрик был нужен, как повод лишний раз вспомнить, какая она хорошая: благотворительностью занимается, сироту приютила. Опять же, дочка не скучает, есть с кем порезвиться. А воспитанием что его, что родной дочери Флора особо не занималась, судя по тому, что в итоге получили. Ну ладно, у принцессы задача -- вырасти и выйти замуж. А воспитанника королева куда девать собиралась? Такое впечатление, что Патрик ей именно взрослым не нужен: как тот щенок, которого завели ради развлечения, а он вырос -- и куда его теперь? Regina Sim пишет: Патрика вполне могли отправить в Интернат или Аккдемию с литертурным уклоном с пожизненнным содержанием. Королева отреагировала бы примерно так: -- Какие могут быть академии? К нему Альбина успела привязаться. Она же расстроится. Зачем же девочку расстраивать? И потом, разве ему здесь плохо? Патрик, тебе разве плохо с нами?
Графиня О~д~A: Полынь пишет: "Я вам верила, а вы такими нехорошими оказались!" И все равно продолжать считать себя белой и пушистой. Последняя её сцена очень показательна в этом плане. И вообще, она вся "мимозная" такая. Одно слово - Флора) Полынь пишет: а он вырос -- и куда его теперь В летний замок... Полынь пишет: Ей Патрик был нужен, как повод лишний раз вспомнить, какая она хорошая: благотворительностью занимается, сироту приютила Частенько люди любят не кого-то, а свою любовь к кому-то...
Полынь: Графиня О~д~A пишет: В летний замок... Потыняется он там недельку-другую, но это же проблемы не решит. А вот если Патрик там повесится-утопится от обилия мрачных мыслей, то это очень даже все решает. И ведь Флора будет потом совершенно искренне убиваться, у нее даже мысли не возникнет, что это она что-то не так сделала, еще и других осудит за черствость и бесчувственность. Она так ловко на Патрика ответственность за все, что может произойти, вешает: "Я могу быть спокойна?" Ну и все, дальше можно об этом не думать, пусть сам как-нибудь со своими проблемами разбирается, он же пообещал.
Regina Sim: Полынь пишет: И ведь Флора будет потом совершенно искренне убиваться, у нее даже мысли не возникнет, что это она что-то не так сделала, еще и других осудит за черствость и бесчувственность. Она так ловко на Патрика ответственность за все, что может произойти, вешает: "Я могу быть спокойна?" Ну и все, дальше можно об этом не думать, пусть сам как-нибудь со своими проблемами разбирается, он же пообещал. Вот поэтому мне это персонаж особенно не симпатичен. Флора хочет быть хорошей за счет других, а то что не которые ее действия мягко говоря не совсем правильные- это ни-ни . А если указать Флоре на ее ошибки обидиться, оскорбиться : "Я? Да как, вы, могли такое подумать?" Флора с нетерпением ждет когда Альбина вйдет замуж,что бы никто уже не отвлекал ее своими проблемами. И вот еще ,что интересно если чета д ` Авилей смотриться как одно целое - хотя они и сообщники и персонажи далеко не положительные, то Теодор и Флора каждый за себя - а преподносяться они как положительные пеерсонажи.
Полынь: Regina Sim пишет: если чета д ` Авилей смотриться как одно целое - хотя они и сообщники и персонажи далеко не положительные, то Теодор и Флора каждый за себя - а преподносяться они как положительные пеерсонажи. Я бы сказала, что Давилям просто в силу характера есть дело до всех и до всего, они все хотят контролировать, а Теодор с Флорой страдают изрядным пофигизмом, в т.ч. и друг к другу. В какой-то мере пофигизм полезен, но когда это основная черта, а человек при этом находится на руководящем посту, то порой он бывает не лучше тирана. Мне в детстве король с королевой нравились -- такие милые люди, веселые, отходчивые . А сейчас чуть ли не меньше Давилей нравятся: ведь это при их попустительстве канцлер может проводить такую политику. Т.е. государство живет фактически без короля. При этом Теодор и Флора без всяких угрызений совести обвиняют канцлера во всех непорядках, даже не пытаясь ни во что вмешаться, не понимая, что это именно их обязанность подбирать таких министров, чтобы в стране был порядок.
Вирна: Полынь пишет: При этом Теодор и Флора без всяких угрызений совести обвиняют канцлера во всех непорядках, даже не пытаясь ни во что вмешаться, не понимая, что это именно их обязанность подбирать таких министров, чтобы в стране был порядок. Да щаз, попытались бы одни такие. Анри и Эмму кто грохнул? Нет, разбойники, конечно же, но по сути - тот, кто на престол залез. Потому что в представлении обывателей все ясно: кто на верхней ступеньке сидит - тот себе к ней путь и прокладывал. А канцлер что - он не король, он второй человек в государстве. Так что если вылезет вся эта грязная история наружу - огребет в первую очередь Теодор, во вторую Флора, а до канцлера с супружницей вообще может очередь не дойти. А король не настолько глуп, чтобы этого не понимать. Поэтому-то и не "подбирает министров". Один вот уже подобрался.
Графиня О~д~A: Это точно! А во что вмешиваться теперь, когда они все повязаны. И Канцлер может в любой момент сказать типа "Это всё он, что бы на трон забраться". И тут уж точно Вирна пишет: в представлении обывателей все ясно: кто на верхней ступеньке сидит - тот себе к ней путь и прокладывал. Так что если вылезет вся эта грязная история наружу - огребет в первую очередь Теодор,
Полынь: Флора ничем не повязана. И Теодору сразу стало плевать на то, что он повязан, как только ему понадобился конь: распорядился, организовал. Канцлер и глазом моргнуть не успел, а гвардия уже гуляет. Вирна пишет: кто на верхней ступеньке сидит - тот себе к ней путь и прокладывал Аналогично, кто на верхней ступеньке сидит, тот и будет отвечать в итоге за действия этого второго. Даже если воспрепятствовать реально нельзя было, понять-то это можно?
Графиня О~д~A: Полынь пишет: И Теодору сразу стало плевать на то, что он повязан Мне почему-то (вот только не знаю почему) кажется, что Теодор как-то подзабыл события 16-летней давности
Вирна: Полынь, а вот насчет операции "Иго-го" - так это вполне в епархии короля. Что туда канцлеру-то соваться? У канцлера заботы поважнее есть, а король в данном случае - "чем бы дитя ни тешилось, абы работать не мешало". Канцлер лопухнулся только по мелочи - недооценил степень королевского восторга от обретения жеребца мечты. (Я вот как конник Теодора очень понимаю. А канцлер - душа не лошадиная, он не понимал). Ну и пошла цепная реакция - Удилаку эполеты, всем банка варенья и корзина печенья, а там уж пьянка из-под контроля вырвалась.
Дакейрас: Я бы не сказал, что операция "Иго-го" - такой уж пустяк. Если выяснится, что драгоценный Милорд, которого, согласно официальной версии, похитили разбойники, оказался в королевских конюшнях, причем принцу об этом сообщить "забыли" - это чревато международным скандалом.
Полынь: Вирна пишет: насчет операции "Иго-го" - так это вполне в епархии короля. Что туда канцлеру-то соваться? У канцлера заботы поважнее есть Отчего-то мне кажется, что канцлер был бы категорически против данной операции, что король умышленно скрывает от него все действия в данном направлении. Действительно, Дакейрас пишет: это чревато международным скандалом , и Теодор понимает это, хотя, возможно, и не представляет себе его масштабов, не считает поводом отказываться от возможности заполучить коня. Еще бы: улаживать этот скандал не ему, наверняка ведь канцлера заставит.
Марина: Мне кажется, Теодор был уверен, что никакого скандала не будет. Он же планировал выдать Альбину за Пенапью,и все, сделка состаялась. Он помниться сразу смекнул, зачем Пенапью с собой коня приволок.
Полынь: Для Теодора вообще, похоже, смысл всего мероприятия сводился к тому, чтобы Милорда получить тем или иным способом: хоть у разбойников отбить, хоть на дочку обменять. Он подсуетился и взял инициативу в свои руки. И уже не ему диктуют: выдашь дочь -- получишь коня, а он, присвоив коня, предлагает либо готовиться к свадьбе, либо убираться восвояси.
Лисичка: Мне нравится Флора. Она может быть не совсем умна и образованна. но добра, пряма и женственна. Поэтому слаба против интриг Канцлера. (И мне очень нравится Л. Федосеева-Шукшина. ) Как сама говорит, молчала все 16 лет потому, что её как и других запугал Канцлер. Судя по тому с какой интонацией она говорит, действительно пугал, и она устала бояться. Тем более по её интонации видно, что она не понимала почему это надо скрывать. Вопрос в том, чем он мог её так запугать? И потом попробуйте вмешаться в дела, в которых не понимаешь, Канцлер быстро объяснит, что всё так и нужно, что по-другому нельзя. Что "для блага государства" приходится идти на жертвы и т.д. Как бы то ни было, Патрика она отвоевала. Не думаю, что это было легко в обстановке, созданной Канцлером. Может быть в обмен на молчание. Она действительно его любит и именно её заботами он жив, и живёт (как и подобает его статусу, думаю, Флора не представляла себе другой участи для сына своей сестры) во дворце, хотя и от греха (в смысле Канцлера) подальше - под крышей. Достаточно посмотреть как он чувствует себя и ведёт в её присутствии , и у меня вопросов не возникает какие у них отношения, и кто для него всё это время была Флора. И отсылает его в замок на озёра не из-за беспокойства по поводу своего личного комфорта. Просто ей кажется. что так будет лучше, и для Патрика тоже. А может быть в первую очередь для него. Альбине он не страшен. Скандала он даже если захочет, вряд ли учинит. А скорее всего не захочет, не тот у него характер и наследственность. Зачем мальчику лишний раз нервничать? И видеть то, что ему не нужно видеть? (Мне кажется так могла думать Флора). По поводу подозрений. Скорее всего поверила тому, что сказали Канцлер и Лошадник. Когда узнала - была в шоке. И сразу приняла решение - сняла корону. Положила и ушла. И никакой Канцлер её уже не пугал. Груз на чашах весов изменился. Не знала она ни о чём. Мне нравится Флора. У Л. Федосеевой-Шукшиной она получилась цельной натурой. Она - женщина, недостаточно умна и хитроумна для интриг, поэтому ей досталась в основном роль наблюдателя. Но чистая душой и добрая. И, когда узнала правду о гибели своей сестры с мужем, выбор свой сделала сразу. Я не считаю, что женская слабость - это плохо. Женские свои обязанности она как раз выполнила на все 100 - оба царственных ребёнка живы и здоровы, хотя один из них слегка и разбалован, другой - наоборот, зажат. В ситуациях, когда это нужно, Флора показывает свою силу. И, помимо её личных качеств. я ей благодарна за Патрика.
Радуга: При последнем просмотре фильма обратила внимание на такую деталь: Теодор, когда говорит "Эта шутка фельдфебельская, не выше, а я всё-таки полковником был до коронации", это "был полковником до коронации" произносит с таким мечтательным видом. Такое впечатление, что полковником ему быть нравилось значительно больше, чем королём, и сейчас он втайне ностальгирует по тем временам.
Контуженный: Радуга пишет: Такое впечатление, что полковником ему быть нравилось значительно больше, чем королём, и сейчас он втайне ностальгирует по тем временам. Точно, у меня абсолютно такие же ощущения! Ещё больше это проявляется в сцене, где Теодор держит полковника Хряка, изгибает одну бровь, чтобы ещё больше походить на эту куклу и говорит: "А вот это я! Похож?" И дальше повторяет почти ту же самую фразу: "Я был каварерийским полковником до коронации", с ещё более мечтательным выражением. Очень по-человечески это у него выходит.
Katya: А мне больше всего нравится его фраза: "Если бы я не знал, что ты кавалерист, я бы решил, что ты примитивный!" У Теодора своя система ценностей, и в ней кавалерийский полковник, возможно, стоит выше короля! Вот поэтому я и не считаю, что он так уж рвался в короли. Канцлер его поставил, т.к. это был первый претендент после Патрика. Ну и поддержка гвардии, конечно.
Радуга: Katya пишет: У Теодора своя система ценностей, и в ней кавалерийский полковник, возможно, стоит выше короля! Я думаю, у Теодора обычная обывательская система ценностей. И король в ней стоит там, где ему и положено стоять (положено, а он стоит ). И Теодор, думаю, в короли очень даже рвался. Katya пишет: Канцлер его поставил, т.к. это был первый претендент после Патрика. Что же тогда Канцлер плакался, что "надоедает быть вторым"? Да и зачем тогда скрывать, что Патрик жив. Какая тогда разница Канцлеру, кто будет королём: Патрик или Теодор? Не всё ли равно у кого быть канцлером. Если Теодор не рвался в короли, тогда гвардии это зачем, по большому счёту? Она могла бы и Патрика, и Канцлера поддержать, будь на то воля Теодора? Тут дело, я думаю, в том, что Теодор сам себя долгое время обманывал. Быть королём престижнее, чем полковником. Вот ему и хотелось стать королём. И лишь надышавшись ароматом розы, он смог себе признаться, что всё это время хотел в ночное, а не на трон. Мы очень часто в жизни стремимся к тому, что считается престижным, как-то не задумываясь, а действительно ли оно нам надо? Вот и с Теодором, на мой, взгляд, та же история приключилась. И с его любовью к Флоре и дочери то же самое. Под влиянием стереотипа считал, что вся эта любовь-морковь и прочие телячьи нежности - чушь, и он выше всего этого (отсюда "куда бы деть мою супругу..."). Но вдохнув аромата розы, Теодор уже горюет над потерей семейства. Хотя вроде бы вот, утренняя мечта сбылась (да, мечтать надо осторожнее, товарищи ), а не радостно на душе. Теодор понимает, что его жизнь была ошибкой, что он очень заблуждался на свой счёт. Рвался к власти, пошёл ради неё на преступление, а она ему не нужна была оказывается. Мечтал избавиться от супруги и дочери, а на самом деле очень нежно их любит.
Katya: Радуга, полностью согласна! Но все-таки кавалеристы всегда были для него солью земли (этакой своеобразной интеллигенцией))). Это как в наше время стать президентом, но при случае ввернуть в разговоре: "Но мы-то с вами интеллигентные люди!" Типа я не только президент, а еще и человек интеллигентный! Вот и он считает себя круче любого другого короля, потому что "кавалерийским полковником был".
Ала: Радуга пишет: Да и зачем тогда скрывать, что Патрик жив. Какая тогда разница Канцлеру, кто будет королём: Патрик или Теодор? Не всё ли равно у кого быть канцлером. Разница в том, что Теодором легко управлять, т.е. Канцлер фактический руководитель страны. Патрик может этого не позволить.
Контуженный: Katya пишет: Канцлер его поставил, т.к. это был первый претендент после Патрика. Ну и поддержка гвардии, конечно. И я так думаю. Возможен вопрос: если Теодор - законный претендент на престол, то вроде бы он не должен нуждаться в поддержке армии или силовых структур Давиля? Но вполне могли быть привходящие обстоятельства, при которых гвардия очень бы пригодилась. Как пример, в моей рабочей гипотезе. Теодор имеет право на престол. Законы о престолонаследии не требуют прямо, чтобы муж принцессы (кандидат на трон) был непременно королевской крови. Однако подобного прецедента в истории Абидонии ещё не было (Анри был принцем крови - Эмме, как старшей принцессе, наскребли по сусекам соответствующего жениха). Для сил, недовольных перспективой воцарения Теодора, это может послужить поводом утверждать, что наличие королевского происхождения у претендента на престол в такой ситуации - дело само собой разумеющееся, потому специально и не оговорённое. Существует вероятность, что эти силы (крупные феодалы, влиятельные чиновники и церковники) скооперируются и потребуют созыва, условно говоря, "съезда курфюрстов" для избрания нового короля, возможно из числа дальних родственников Анри. Возникнет реальная угроза интервенции. [Тут можно вспомнить известные войны 18-го века "за наследство" - испанское, польское, французское, австрийское. Стоило у европейских правителей появиться малейшей возможности оспорить наследственные права монарха в соседней стране, они старались воспользоваться этой возможностью по полной и посадить на престол своего кандидата, норовя заодно оттяпать кусочек территории. И во всех этих случаях речь шла о предполагаемом отсутствии прав на престол у особ королевской крови, а не просто у "расторопного проходимца" ((c)Полынь). Только уже в 19-м веке одному такому проходимцу (Наполеону) удалось добиться признания своих прав на трон другими монархами (да и то, кажется, не всеми) и вынудить австрийского императора выдать за него свою дочь. Для этого ему понадобилось залить кровью пол-Европы. В том числе и из-за этих европейских реалий того времени, я лично считаю версию некоролевского происхождения сестёр менее правдоподобной. Захват трона лицом некоролевского происхождения немедленно вызвал бы международную реакцию. Даже если родственников у Анри не осталось, всё равно соседи постарались бы замутить абидонскую воду как можно больше, чтобы выудить рыбку побольше, свергнуть узурпатора и посадить на трон выгодного им кандидата. А если бы Патрика просто лишили возможности занять престол под предлогом физической ущербности, соседи непременно использовали бы эту карту, "благородно" встав на защиту обиженного наследника. Открыто оттереть Патрика от власти и оставить его в живых - было бы верхом неосмотрительности. Недовольным внутри страны и внешним врагам даже самозванца изобретать не понадобилось бы.] В этой ситуации популярность Теодора в гвардии оказалась как нельзя кстати. Она позволила быстро и уверенно взять всю полноту власти в свои руки, пресечь в зародыше возможное недовольство, показать всем, особенно заграничным недоброжелателям (мухляндцам в первую очередь), что к власти Теодор пришёл всерьёз и надолго, что законность его воцарения ни у кого внутри страны сомнений не вызывает, и что в случае агрессии на пятую колонну рассчитывать не приходится.
Контуженный: Ала пишет: Разница в том, что Теодором легко управлять, т.е. Канцлер фактический руководитель страны. Патрик может этого не позволить. Точно так. Давилю нужен был на месте короля человек с предсказуемым поведением; ставленник, которым граф мог бы легко управлять. Теодор на сто процентов отвечает этим критериям. Патрик – кот в мешке. Что из ребёнка вырастет – ещё не ясно, и чем старше он будет становиться, тем сложнее с ним будет управляться; особенно, если он пойдёт в отца (он, кстати, действительно пошёл). Регенствовать всю жизнь ведь не получится, настанет час совершеннолетия принца – и что прикажете делать? Да и регенствовать пришлось бы всё равно посредством того же Теодора, так зачем вообще нужно лишнее звено? Чем младше ребёнок, тем слабее его организм, тем естественнее выглядит его смерть, тем меньше возникает подозрений. Давиль не любил случайностей и старался заранее предотвращать ситуации неопределённости, особенно те, которые являлись потенциально опасными для его власти, пусть они могли возникнуть и не в самом близком будущем. Вопрос о власти и наиболее устраивающем Давиля носителе этой власти надо было закрыть раз и навсегда. Поэтому он и намеревался полностью ликвидировать старую династию.
Контуженный: Радуга пишет: Что же тогда Канцлер плакался, что "надоедает быть вторым"? Если отбросить необычные версии, то самое простое объяснение таково. На протяжении жизненного пути личность и даже характер людей претерпевают изменения. Раньше канцлера вполне устраивала спокойная реальная власть за спиной подставного короля. Но как раз в то время, к которому относится действие фильма, Давиль переживает кризис среднего (или постсреднего) возраста. Планы по созданию Совершенного Государства, над которыми он увлечённо работал многие годы, благополучно проваливаются (человеческий материал не тот, как он сам объясняет свои неудачи). К тому же Оттилия уже чуть не два десятка лет пилит, пилит, пилит... Тут он и начинает хандрить и тяготиться своим положением второго человека.
Контуженный: Радуга пишет: считал, что вся эта любовь-морковь и прочие телячьи нежности - чушь, и он выше всего этого (отсюда "куда бы деть мою супругу..."). А вот мне кажется, брак Теодора и Флоры очень гармоничен, и я уверен, что поженились они по большой и страстной любви. У них была красивая романтическая любовь героя-кавалериста, к тому же знатного рода, кавалергарда, предводителя гусарствующей "золотой молодёжи", и королевской дочки, папиной любимицы. А песня перед завтраком только добавляет психологической достоверности. Вспоминается бессмертная фраза Лёлика: "Нет такого мужа, который бы хоть на час не мечтал стать холостяком". Думаю, то же касается Флоры. Возможно, всем, даже самым близким людям хочется иногда отдохнуть друг от друга. Хотя бы в мыслях. Человеческая природа несовершенна. Но почему-то я уверен, что дальше безобидного флирта с придворными дамами и/или служанками у Теодора дело не заходило. Слова Альбины тоже не следует понимать так, что родителей она и в глаза не хочет видеть. Сейчас они ей поднадоели, что вполне объяснимо, но конечно она бы по ним соскучилась, и непременно писала бы, и ездила бы в гости, если бы вышла замуж и уехала в Пенагонию. (Тем более, что её муж становился абидонским принцем, как пел Теодор, и вероятным наследником абидонского престола.)
Радуга: Контуженный пишет: Захват трона лицом некоролевского происхождения немедленно вызвал бы международную реакцию. Необязательно. Особенно, если допустить, что там у них, в сказочных королевствах, захват трона лицом некоролевского происхождения обычная практика. Уж если в реальной жизни всё может быть, то в сказке и подавно. Контуженный пишет: А вот мне кажется, брак Теодора и Флоры очень гармоничен, и я уверен, что поженились они по большой и страстной любви. Здесь согласна. Но некоторое притворство тоже имеет место быть. То есть, они друг друга любят, но боятся себе в этом признаться. Они боятся к какой-то степени показаться смешными в свете современного общества, в котором царит цинизм в отношении любви, особенно между супругами. В этом и проявляется несовершенная человеческая природа. Ведь если немного поднадоели друг другу, то почему бы честно в этом не признаться и не разъехаться на некотоорое время, чтобы отдохнуть? Зачем же непременно желать уснуть супругу летаргическим сном или куда-то девать свою супругу?
Контуженный: Радуга пишет: Необязательно. Особенно, если допустить, что там у них, в сказочных королевствах, захват трона лицом некоролевского происхождения обычная практика. Разные допущения, разные объяснения и гипотезы, обмен мнениями - всё это и делает общение на форуме интересным и расширяет кругозор (говорю за себя, разумеется). Радуга пишет: Зачем же непременно желать уснуть супругу летаргическим сном или куда-то девать свою супругу? Вообще, сам я объясняю их песенку следующим образом. Подозреваю, что накануне жена с дочерью особенно сильно достали короля со своими нервозными приготовлениями к приезду пенагонского принца. Отсюда примерные утренние мысли августейших супругов. Теодор: "Хорошо бы вас в манеж, да пустить галопом по кругу - набегаетесь как следует, и тогда для дурацких женских капризов, выклянчивания бесчисленных платьев и прочей мишуры сил у вас не останется, и вы оставите меня, наконец, в покое". Флора: "Вот бы мой дорогой уснул на ... подольше. Надо же быть таким болваном и не понимать, что от впечатления, которое произведёт Альбина на гостя, зависит её счастье, что нельзя на нарядах экономить?! А если он уснёт, то не надо будет больше скандалить и брать на душу немалый для матери семейства грех нарушения семейного спокойствия. Он бы спал, а мы с дочкой тем временем всё устроили бы по нашему вкусу! Проснётся Теодор - а у него уже и внучёк подрастает. То-то муженёк обрадуется!" Вот спели они мысленно песенку, отвели душу - и дальше всё опять мирно и славно, гармония восстановлена. Это ли не достойный результат молитвы?
Радуга: Контуженный пишет: Разные допущения, разные объяснения и гипотезы, обмен мнениями - всё это и делает общение на форуме интересным и расширяет кругозор А разве я против расширения кругозора? Я только - за.))))) Контуженный пишет: Подозреваю, что накануне жена с дочерью особенно сильно достали короля со своими нервозными приготовлениями к приезду пенагонского принца. Подозреваю, что Теодор не был жадным человеком, и для жены с дочерью ему ничего жалко не было, Денег в том числе. Особенно казённых. Скорее всего это Канцлер денег на дурацкие женские капризы не хотел давать, всё брюзжал с Оттилией, что денег в казне и так почти нет. А Теодор крайним оказался у обеих сторон. Недаром он и Канцлера с Тилькой тоже на круг хотел отправить, да ещё и плетью подхлестнуть. С другой стороны, всё равно поаккуратнее бы желать надо. Особенно когда дело касается молитвы. Провидение может и не понять, что это так, шутка. Возможно, я и неправа, но мне кажется, что после раскрывшейся правды о заговоре, Флора не сможет простить Теодора. И он это понял, поэтому и не побежал за ней. Я вообще думаю, что Флора за столько лет так и не догадалась, что Теодор причастен к убийству совсем не из-за глупости, а потому что просто не допускала такой мысли, что он может быть убийцей её сестры, что он способен на такое.
Контуженный: Радуга пишет: Подозреваю, что Теодор не был жадным человеком, и для жены с дочерью ему ничего жалко не было, Денег в том числе. Особенно казённых. Скорее всего это Канцлер денег на дурацкие женские капризы не хотел давать, всё брюзжал с Оттилией, что денег в казне и так почти нет. А Теодор крайним оказался у обеих сторон. Наверняка так дело и обстояло. А вот соображения по поводу песенки, если поподробнее. Формально, никто не ограничивал расходы короля, и он мог приказать отпустить средства на капризы жены и дочери. Однако, именно в тот момент у Теодора имелась веская причина не запускать лапу в казну без ведома Давиля. Теодор ведь намеревался через Альбину уговорить пенагонца продать коня бесценного, ихнего. Можно представить, в какую копеечку обошлась бы казне эта сделка, и что бы сказал об этом Давиль. [Отношения у Теодора и Канцлера были непростые: во-первых, они были повязаны кровью; во-вторых, Теодор осознавал, что без Давиля он править не сможет (хотя никому, кроме себя, в этом бы не признался). Очевидно, что власть в Абидонии представляла собой систему сдержек и противовесов. Теодор не лез в полицейские и хозяйственные дела. Канцлер никогда не позволял себе и намёка на то, что он является реальным правителем и скрепя сердце выкраивал из бюджета средства на увлечения и развлечения короля. Как было выстроено управление финансами, можно только гадать. Ясно одно: канцлер держал эту сферу под своим контролем. Предположения. Годовую смету составлял канцлер, но утверждал король. Естественно, король старался как можно больше раздуть интересующие его расходные статьи. Но мне сдаётся, что лимиты на коневодство, представительские расходы и рекреационные мероприятия Теодор всё равно выбирал уже в самом начале года. Дальше начиналось выдавливание из Давиля дополнительного финансирования. Иногда имела место несанкционированная канцлером выдача денежных средств из казны по указанию короля, что неизменно приводило Давиля в холодное бешенство. Поэтому сим последним средством Теодор старался не злоупотреблять, интуитивно понимая, что нарушение равновесия системы ни к чему хорошему не приведёт. ] Ну, Милорда король бы в любом случае купил, даже если бы для этого пришлось придушить казначея - страсть к лошадям у Теодора была маниакальной. Но конфликт с Давилем эта покупка непременно бы вызвала. И в преддверии крупной нецелевой, не заложенной в годовую смету, траты государственных денег, влекущей неиминуемое объяснение с Давилем, король не хотел злить канцлера лишний раз. В другое время Теодор был бы рад побаловать жену и дочь и надарить им ворох шитого золотом барахла сверх того, что уже было закуплено. А так пришлось отбрыкиваться от натиска Флоры и Альбины, неуёмных в своём желании скупить все подходящие платья и ткани, какие только найдутся в столице. Так что почивать супруги отправились в состоянии острого обоюдного неудовольствия, но - утро вечера мудренее, попели-помолились - и восстановили душевный покой. [Кроме того, Теодор очень хорошо знает одну старую истину: на то, как женщина одета, обращают внимание только другие женщины; мужчины же замечают, скорее, как женщина раздета. Так что деньги, потраченные на наряды в надежде на то, что они произведут впечатление на заграничного принца - это выброшенные на ветер деньги, с точки зрения Теодора. Для завоевания сердца иноземного гостя вполне достаточно тех укороченных попонок, которых у дочери и так завались. Ещё у меня есть предположение, что Альбина долго и упорно добивалась права носить укороченные платья и мини-юбки. Кроме неё, никто их там не носит, так что вполне возможно, что сама она их и спроектировала, скроила или как это там называется. Представляю себе лицо Оттилии, когда Альбина впервые появилась на людях "в таком виде"! Флора поначалу тоже была шокирована. И добилась Альбина своего только при поддержке папы. Они с дочкой действительно лучше всех понимали друг друга. ] Радуга пишет: Недаром он и Канцлера с Тилькой тоже на круг хотел отправить, да ещё и плетью подхлестнуть. Тут и объяснять ничего не надо. Так же, как и слова Оттилии. Радуга пишет: поаккуратнее бы желать надо. Особенно когда дело касается молитвы. Провидение может и не понять, что это так, шутка. Мысль любопытная, но сам я ни религиозным, ни мистическим опытом пока не обладаю, судить о её истинности мне трудно. Радуга пишет: Возможно, я и неправа, но мне кажется, что после раскрывшейся правды о заговоре, Флора не сможет простить Теодора. И он это понял, поэтому и не побежал за ней. Я вообще думаю, что Флора за столько лет так и не догадалась, что Теодор причастен к убийству совсем не из-за глупости, а потому что просто не допускала такой мысли, что он может быть убийцей её сестры, что он способен на такое.
Радуга: В общем-то, да, думаю, что всё так и было накануне.))) Контуженный пишет: Мысль любопытная, но сам я ни религиозным, ни мистическим опытом пока не обладаю, судить о её истинности мне трудно. Мысль не моя. Где-то я читала эту теорию, что мысль материальна, и всё что человек желает, так или иначе, исполняется рано или поздно. Верна ли эта теория, я тоже не знаю. Но что мы знаем наверняка о законах мироздания? А вдруг всё-таки это правда? Поэтому, думаю, лучше всё-таки по возможности бороться с негативными мыслями и не желать зла никому. На всякий случай.
Контуженный: Радуга пишет: А вдруг всё-таки это правда? Поэтому, думаю, лучше всё-таки по возможности бороться с негативными мыслями и не желать зла никому. На всякий случай. Разумно, что-то похожее Паскаль говорил о вере в Бога. Про материальность мысли много слышал, но вникание всё откладываю на потом. Пока не горит.
Радуга: Контуженный пишет: Про материальность мысли много слышал, но вникание всё откладываю на потом. Пока не горит. Как знать, как знать... Возможно, и не горит, но уже тлеет.
Контуженный: Радуга пишет: Как знать, как знать... Возможно, и не горит, но уже тлеет. Буду надеяться на лучшее. Возвращаясь к теме, хочу добавить, вслед за Лисичкой, что Лисичка пишет: Мне нравится Флора и очень нравится написанное от души мини-эссе Лисички.
Контуженный: Ещё немного рассуждений по теме. Mias пишет: когда король сетует на то, что Пенапью обокрали не его люди, значит некие "его люди" существуют и при случае наводят шороху в Кабаньем логе. Не впервый раз наталкиваюсь на подобное понимание слов короля. Но недавно порадовался, натолкнувшись (в другой теме) на объяснение, полностью совпадающее с моими представлениями: --------------- "Жаль, это были не мои люди!" Отсюда можно сделать вывод, что, скорее всего, у Теодора бандитская какая-то шайка в подчинении имеется, Светик пишет: Да с чего вы взяли, что это про шайку там какую-то?! Тоже мне Аль Капоне доморощенный! Мне так кажется, что имелось в виду, что жаль, что не люди короля принца охраняли, жаль, что их там не было! Уж они-то не отдали бы разбойникам такое сокровище! --------------------------------- У меня самого сложилась вот такая реконструкция тех событий. В самой Абидонии стараниями Давиля с организованной преступностью давно было покончено, и свить для себя постоянное гнездо на абидонской земле бандитам не удавалось. Другое дело - окраины соседней Пенагонии, с её слабовольными королями гедеонами-гедонистами. Как раз там и пошаливала шайка Атамана. Соваться в Абидонию разбойники отваживались редко. Но шайка Атамана не сумела вовремя перехватить кортеж со знатными особами, следующий из пенагонской столицы. В погоне за богатой добычей бандитам пришлось рискнуть и рвануть наперерез в абидноские пределы. Так они и оказались в приграничном Кабаньем Логе. Дабы выказать уважение гостю, Теодор предлагал королю Гедеону абидонский эскорт для сопровождения принца Пенапью от границы до столицы Абидонии, и даже уже сформировал для этой цели сводный конный отряд, куда определил лучших своих кавалеристов. Однако в Гедеоне взыграла гордость и он отказался. Он почувствовал себя уязвлённым, поскольку ему было хорошо известно, что абидонцы считают пенагонцев никудышними вояками (вполне обоснованно). И вот Теодор понимает, что перед действительно принц, которого предала трусливая охрана, да ещё оставила в руках разбойников знаменитого рысака. Тогда-то король суровеет ликом и вспоминает об отряженных было в эскорт своих лучших людях, представляя, как они покрошили бы в фарш всю эту закордонную разбойничью шваль и вымели её прочь с абидонской земли. Теодор досадливо произносит: "Эх, жаль, что это не мои люди", обрывает фразу на полуслове (очевидное продолжение: "... сопровождали Милорда от границы!"), "...эх-ах...", и выразительно хлопает ладонью о ладонь - дескать, они бы этих разбойников в два счёта прихлопнули бы!
Контуженный: Кстати, немного брюзжания фильмиста-пуриста. [Просьба не читать скрытонаписанное людям с отсутствием чувства юмора, или, напротив, с подлинно тонким чувством юмора. Хотя кто после такого предупреждения вообще будет это читать? ] Мне кажется, что предвзятое отношение к Теодору, свидетельства которого я частенько обнаруживаю на форуме, во многом объясняется наличием нескольких сторонних источников, позволяющих, якобы, лучше понять события и персонажей фильма. На форуме часто поминаются некие дошедшие до нашего времени апокрифические тексты в виде пьесы, киносценария, киноповести (она же - просто повесть?) и даже старинной заморской сказки. Выражаю надежду, что здоровая часть исследователей феномена НП руководствуется принципом самодостаточности фильма и признаёт непреложный примат кино над прочими так называемыми "источниками", имеющими после выхода фильма в лучшем случае лишь незначительную историческую ценность. Будем помнить слова классика: "Из всех искусств источников, для нас важнейшим является кино". (с)
Радуга: Любопытно. А у меня была почему-то такая мысль по поводу этой фразы: жаль, что это не гвардейцы ограбили принца. Ну, сожалеет король, что ему не пришла идея снарядить отряд с целью ограбления заграничного гостя. Но ваша версия, Контуженный, тоже очень интересная. Но у меня возникло несколько вопросов: 1. Почему вы решили, что Пенагония граничит с Абидонией? После спасения Пенапью, когда артистами и принцем решается вопрос, куда им дальше направляться, на замечание Жака, что ехать ко двору в таком как у Пенапью виде не годится, Пенапью возражает: но возвращаться в Пенагонию ещё дальше. Или там Пенапью имел в виду, что в столица Пенагонии находится дальше, чем столица Абидонии? 2. Где гвардейцы преследовали атамана и его шайку? В смысле на чей территории? Если разбойники из Пенагонии, то им бы следовала поскорее после ограбления ретироваться с абидонской территории от греха подальше. Смысл им задерживаться в абидонских лесах? Гвардейцы ловили их на чужой территории? Как бы такие вольности не были бы чреваты дипломатическими осложнениями. (В доблести и храбрости абидонцев ни капли не сомневаюсь! Пенагонцев они, без сомнения, в этом превосходят.)
Контуженный: Радуга пишет: А у меня была почему-то такая мысль по поводу этой фразы: жаль, что это не гвардейцы ограбили принца. Хоть так, хоть так. Гвардейцы короля - это ведь много лучше, чем "разбойничьи шайки" короля! Радуга пишет: 1. Почему вы решили, что Пенагония граничит с Абидонией? После спасения Пенапью, когда артистами и принцем решается вопрос, куда им дальше направляться, на замечание Жака, что ехать ко двору в таком как у Пенапью виде не годится, Пенапью возражает: но возвращаться в Пенагонию ещё дальше. Или там Пенапью имел в виду, что в столица Пенагонии находится дальше, чем столица Абидонии? Просто всегда так казалось. И, да - имелось в виду расстояние от границы до столиц, точнее - до дворцов. Представлялась такая картина: Пенапью, Жак и Марта едут не спеша по лесистой местности, где-то между Пенагонией и Абидонией. Едут от обрыва у берега моря, где был спасён Пенапью, вдоль границы (примерно) по направлению к Пенагонско-Абидонской дороге. Едут тихонько, потому что Жак ещё не решил, куда сворачивать, когда они доберутся до дороги. Никто из них понятия не имеет, на чьей земле они находятся - пограничной разметки в то время в таких глухих местностях ожидать не приходилось. Пенапью даже у разбойников осведомлялся - Абидония это уже или ещё нет (ответа не получил). Значит, ни он, ни Фрикадель не были в состоянии понять, пересекли ли они уже границу. А Жак лишь представляет примерно, что направо по ходу - абидонские земли, налево - пенагонские. Жак с Пенапью заговаривают о том, что к абидонскому двору в таком виде являться негоже. Вернуться обратно, в Пенагонию, для принца означает вернуться в отцовский дворец, где он сможет приготовиться к повторному визиту, где ему соберут новую свиту, подберут охрану посильнее и подарочную лошадь поприличнее. Поэтому когда Пенапью рассеянно говорит "... но до Пенагонии ведь в сто раз дальше", в уме он держит абидонский дворец (цель его путешествия) и пенагонский дворец (точку возвращения), представляя себе сцену всех этих приготовлений, которые по возвращении начнутся. Жак и Марта говорят, что они и сами не прочь на абидонской земле оказаться, но родная земля не любит странствующих артистов. Пенапью решает, что его новые друзья бегут со своей родины в Пенагонию, спасаясь от полицейских притеснений. Обещает расспросить у папеньки, как обстоит дело с законодательством о бродячих актёрах в Пенагонии. В ответ на эти слова, Марта лишь по-матерински утирает лицо принца платком. Артисты в тот момент тактично умолчали, что в абидонский приграничный Кабаний Лог они из Пенагонии и пробирались, за сундуком, а сейчас находятся на распутье: возвращаться в Пенагонию или попытать счастья на родине Жака? Зачем расстраивать принца именно сейчас, когда он только-только оправился от пережитого стресса? Ведь законы в Пенагонии действительно ничуть не лучше, это факт. К счастью, нет там Давиля, чтобы следить за их исполнением. С пенагонскими полицейскими и мелкими чиновниками легко можно договориться, поэтому жизнь странствующих артистов в Пенагонии не в пример легче. Обо всём этом Жак и Марта Пенапью всё-таки рассказали, но чуть позже, когда в дороге убедились, что его душевное спокойствие полностью восстановлено. Уф. Слишком много написал по п.1. Были у меня свои собственные ответы на вопросы в п.2., но сомневаюсь, есть ли смысл их излагать. Когда я попал на этот форум, начал читать фанфики, то обнаружил в одном из них вот такую версию: Alena2010, "День Розы": АдП: А операция "И-го-го"? Вы были причастны к ней? К.Ш: Нет, она проводилась силами королевской гвардии. По данным из надежных источников, никакой операции вообще не вышло. Буйный конь сбежал от похитителей и пасся на чьем-то лугу, где его и обнаружили. Банду Атамана, конечно же, никто не накрыл. Так что теперь я точно знаю, как всё было на самом деле.
Радуга: Контуженный пишет: подарочную лошадь поприличнее. Ого! Оказывается, у Гедеона были кони и получше Милорда. И он это скрывал от Теодора! Видимо, из гуманных соображений, чтобы не растраивать соседнего монарха. В остальном, усё понятно!)))))
Контуженный: Радуга пишет: Ого! Оказывается, у Гедеона были кони и получше Милорда. И он это скрывал от Теодора! Да, был ещё один конь, существование которого держалось в строжайшей тайне. На Больших Королевских скачках, предстоящих в следующем году, Теодор был бы готов поставить на своего (уже) Милорда хоть пол-королевства. Тут-то тёмная лошадка в виде младшего брата Милорда по кличке Фелтон и принесла бы Гедеону целое состояние. Так что если бы Милорд, вырвавшись от похитителей, забежал в Пенагонию, его оттуда бы пинками погнали обратно, дабы не срывать операцию "Подстава".
Радуга: Контуженный пишет: Да, был ещё один конь, существование которого держалось в строжайшей тайне. Ну и жулик этот Гедеон. А сын такой хороший, мотылька какого-то в театре танцевал... Вот как жить на свете таким честным королям, как Теодор?
Контуженный: Радуга пишет: Ну и жулик этот Гедеон. А сын такой хороший, мотылька какого-то в театре танцевал... Вспомнились король с принцессой из "Обыкновенного чуда". Радуга пишет: Вот как жить на свете таким честным королям, как Теодор?
Katya: На форуме как-то в последнее время прижилась версия о романтической любви юной Флоры и красавца кавалериста. Мне она тоже очень нравится. Но тут практически одновременно mariluna и меня осенила мысль, а все ли здесь так просто? Что, если Флора совсем не так проста, как кажется? Супруг ей явно поднадоел, женщина она интересная... Я предполагаю, что романтическим увлечением Флоры является Атаман))) Версия mariluna еще более интригующая: а что, если в молодости Флора была увлечена романтическим юношей, стремящимся переделать мир, но их разлучили, она вышла замуж, думая, что он погиб... Но он жив-здоров и по-прежнему хочет переделать мир, скрываясь под прозвищем Точильщика... Безумно интересная версия, которая, имхо, не должна оставаться в личке.
полная версия страницы